Formula 1. Сезон 2016.

[shlang]

В конце 80х - начале 90х этих ограничений не было, и в чемпионате было столько команд, что желающие на стартовую решетку не влезали, приходилось делать предквалификацию, что бы определить, кто в квалификацию попадает.. А многих из пилотов и даже команды мало кто сегодня вспомнит... Ничего хорошего в этом тоже нет.. Но просто факт..

И моторы в 80х по несколько штук за уикэнд на каждую машину жгли и не ныли..

Мне кажется, тогда все это было гораздо дешевле. И уровень технологий был гораздо ниже. На косворт dfv около тридцати лет ездили.

[GranDoxin]

супержесткий регламент.

Куда жестче то? Туда не ходи, сюда не ходи.. :))

 

Смотрел Барселону 93-го.

Я ни одной гонки в 93м не пропустил.. Как и в 94м, хотя из за аварии Сенны и кучи запретов тоже было ощущение, что Ф1 шагает назад, но и в 95, а еще в 96м, 97м и 98м смотрел все гонки, ждал каждую.. )) А вот дальше началось.. Точно не помню в какой момент.. когда канавки на шинах ввели.. вот где то с этого момента понеслась хрень какая то вносится в регламент... Ничего реально нового, что бы позитивно повлияло на чемпионат не внесли за 15 лет. Только слики назад вернули.. хорошо на дорожные шины не перешли.. - а чо, какая экономия бы была! ))) и в этом году трети состав разрешили - кажется в тему.. А от ежегодных "нововведений" типа ступенек на носу, потом писек .. ну вообще даже не смешно уже..

 

Есть отличный маркер - лучший конструктор Ф1 говорит что работать в Ф1 в рамках современного регламента не интересно. Пилоты Ф1, в том числе прошлого (Вурц, Вильнев, Кубица вот недавно) говорят что менеджмент впадает в маразм.. Это лучше другого говорит, что что то не так в корне. А они все внешнюю скорлупу продолжают бантиками увешивать..

 

Сравнение некорректно.

Почему?

 

Мне кажется, тогда все это было гораздо дешевле. И уровень технологий был гораздо ниже. На косворт dfv около тридцати лет ездили.

Ну как тебе сказать.. делать кокпиты из карбона было тогда дороже, чем сейчас, а уровень технологий ниже сегодняшнего, но для тогда это был космос.

[Loggy]

Куда жестче то? Туда не ходи, сюда не ходи..

да у них полная свобода в межсезонье, крути что хочешь, лишь бы деньги были

 

А вот дальше началось..

Ну дык потому, что прогресс достиг такого развития, что оставаться со старыми регламентом было невозможно. Мы бы просто хоронили народ пачками, либо видели абсолютно унылые необгонные гонки вундвервафель, которые не могли бы друг другу подъехать на расстояние 200 метров

[Stas]

А тем временем переход на старый формат квалификации отменили. Ждем еще одну "интересную" квалу.

Мне не понятно решение команд, единогласно проголосовавших за новый формат, заранее зная, что он убог.

[GranDoxin]

Ну дык потому, что прогресс достиг такого развития, что оставаться со старыми регламентом было невозможно.

Это понятно. Просто регламент можно по разному менять. В вопросах безопасности регламент сделал очень большой скачок вперед. И это правильно. Но в спортивной составляющей чемпионат проигрывает сам себе 20 лет назад...

Из за дурацких рамок не имеющих к безопасности никакого отношения.

Экономия нужна? Уберите нафиг всю электронику из машины.. Пусть ездят с механикой. Будет очень трушно ))) Пусть учатся делать ДВС на карбюраторах. Снова )))

 

Мне не понятно решение команд, единогласно проголосовавших за новый формат, заранее зная, что он убог.

Они поддержали новый регламент, зная, что у машин будут ступеньки на носу, а потом писюны... а тут какая то квалификация... ))))

 

Серьезная проблема Ф1 как чемпионата - маневренность авианосца. Позитивных изменений приходится ждать годами, как и отмены принятых негативных..

Довольно странно видеть, что регламент квалы так оперативно готовы вернуть... По традиции мы должны лет пять на таком посидеть, потом объявят, что он неудачный, и введут новый на десять...

[VVZ]

Ну его пока и не отменили, формат квалификации то есть. Ещё как минимум один этап с ним проживем :)

[Dimm31]

Так и представляю как лет 30 назад условный доксинГран ковыряя с другом в гараже свою волгу возмущался со словами: ф1 уже не та, нафиг они эту секвенталку поставили, это не тру. Ездили же раньше на х образной коробке, вот это были гонки.

 

Вин икспи, карбюраторы... Алексей, ты просто воплащение главной проблемы развития- старые люди отказываются переходить на нововведения, потому что они привыкли к старому удобному. Единственное странно, что у тебя этот период настал так рано:))

[CAMOJIET]

какой смысл от вершины гонок если ее достижения нельзя нигде использовать? она должна рождать технологии! Смысл в моторе, который едет в среднем 1.5 гонки? Да и в чем собственно смысл с точки зрения зрителя? да мне все равно 10 моторов они спалят или 1, 10000 комплектов истратят резины за викенд на тестах или 1, но если это позволит участвовать еще 10 командам... классно же! это мне важно.

 

Много там позитивных изменений было.... с канавками хрень, так в целом все верно более-менее... к сожалению самое опасное в гонках - это скорость, поэтому именно ее и стараются ограничить. И это правильно. Остальной регламент должен быть такой, чтобы была конкуренция и чтобы результаты можно было использовать где-то еще ИМХО

[GranDoxin]

Так и представляю как лет 30 назад условный доксинГран ковыряя с другом в гараже свою волгу возмущался со словами: ф1 уже не та, нафиг они эту секвенталку поставили, это не тру. Ездили же раньше на х образной коробке, вот это были гонки.

Тогда я думаю обсуждали космические технологии, которые пришли в Ф1. Это было круто. Была эпоха прогресса. А сейчас эпоха регресса в Ф1. Нового ничего, одни запреты.

 

Алексей, ты просто воплащение главной проблемы развития- старые люди отказываются переходить на нововведения, потому что они привыкли к старому удобному. Единственное странно, что у тебя этот период настал так рано)

Да ничего он не настал, чего вы меня в старики то записываете.. я еще огого! )) И не отказываюсь переходить на нововведения, если они удобные - обшиты мехом ну или плетенкой из капельницы и рукоятка из оргстекла с розочкой внутри :D

Вот и айфоном я пользуюсь - удобно же, привычно все :D

 

 

 

Кажется меня слишком серьезно воспринимают..

[magicm3n]

Да ничего он не настал, чего вы меня в старики то записываете.. я еще огого!

Оно и заметно )))) :

Вот и айфоном я пользуюсь - удобно же, привычно все

[Nakazato]

Тогда я думаю обсуждали космические технологии, которые пришли в Ф1. Это было круто. Была эпоха прогресса. А сейчас эпоха регресса в Ф1. Нового ничего, одни запреты.

 

Моторы объемом 1.6 литра летающие со скоростью 350км/ч - это не космические технологии? ;)

 

 

Я смотрел записи старых гонок и не вижу там кардинальных отличий... кроме горзадо худхшей работы операторов которые тупо показывает кто едет первым, сейчашняя подача Ф1 на ТВ - вот это точно космос :D

 

В плане соревновательности - все как было, есть топ группa пилотов, есть одна-две конюшни которые способныe на титул. Ничего не поменялось, но смотреть Ф1 по ТВ сейчас на 1000% интереснее.

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Nakazato

[Moutant]

Логги прав. Отдать Мерседесу производство Ф1 болидов, всем остальным выдавать со склада. На руле оставить 2 кнопки. Регламент, как конституцию, утвердить с запретом залезать туда лет 15. Вот тогда будут соревнования, вот тогда будет будущее у серии. А щас мутатень какая то гламурная из посредственных недогонщиков в основном. Понятно что все недовольны, от зрителей до самих гонщиков.

[Nakazato]

Зачем Мерсу отдавать, можно и Марусе - один фиг все на однинаковых ездили бы. Но где тогда соревнование инженеров? Это тогда не Ф1, а Формула Рено (пардон, Маруся). Зато гонщики в равных условиях :) В топку такое!

[GranDoxin]

Я смотрел записи старых гонок и не вижу там кардинальных отличий

Что бы видеть отличия, нужно не отдельные гонки смотреть, а в контексте чемпионата понимать, что происходит.. Когда выкатываются новые шасси, ставятся новые версии мотора и это меняет расклад сил, когда в каждом новом сезоне появляются какие то новинки, машины меняются... Действительно меняются. Не потому, что им кто то в регламенте написал на нос приклеить поднос, а потому, что так будет быстрее.. потому, что эксперимент, потому, что поиск лучшего решения - это борьба, борьба конструкторов. В моносериях ее нет, а Ф1 тем и отличается, что это первенство именно конструкторов.

 

Хонда просила в прошлом году дать возможность доработать мотор.. им не дали. Вот какая теперь Ф1..

[KILL_BILL]

А вообще, на борьбу пилотов можно посмотреть только в младших сериях, либо если в ф1, то внутри команды.

Унылые стали гонки, если где-то мерсам противостоят единственные феррари, то все радуются: - о, крутая сегодня гонка была. А остальные едут по парам.

Моторы объемом 1.6 литра летающие со скоростью 350км/ч - это не космические технологии?

Так турбины же, плюс электротяга. А с 77 по 88 год, были 1.5 V6 турбо с такой же мощностью.. Изменено 24 марта, 2016 пользователем KILL_BILL

[Moutant]

а Ф1 тем и отличается, что это первенство именно конструкторов.

Чеж руководство серии только и занимается тем, как придумывает все новые и новые трюки как придушить этих самых конструкторов? Ну что, вредители там в руководстве? Саботаж? А может просто идея себя изжила, упершись в естественные ограничители?

[VeTeR]

Не потому, что им кто то в регламенте написал на нос приклеить поднос, а потому, что так будет быстрее.. потому, что эксперимент, потому, что поиск лучшего решения

Ну, нос подносом это тоже эксперимент, поиск лучшего решения как быть быстрее, но при этом не выйти за рамки требований безопасности. Если бы не уделяли в регламенте столько внимания безопасности, то скорее всего Алонсо мы бы уже схоронили, как и еще несколько человек, Кубицу, например.

 

Логги прав.

Он сказал, что КВН не смешной, как после этого можно доверять его словам? =)

[Nakazato]

А вообще, на борьбу пилотов можно посмотреть только в младших сериях, либо если в ф1, то внутри команды.

Унылые стали гонки, если где-то мерсам противостоят единственные феррари, то все радуются: - о, крутая сегодня гонка была. А остальные едут по парам.

Так турбины же, плюс электротяга. А с 77 по 88 год, были 1.5 V6 турбо с такой же мощностью..

 

Парная борьба - это интересно, а когда один из напарников перепрыгивает на несколько мест вперед,таким образом превозмогая ограничения своих инженеров, тут уже можно радоваться гению пилота (тот же Верстаппен в прошлом сезоне). Шумахер побеждал с Барикелло на несколько строчек ниже, Феттель - тоже самое с Веббером, Хем/Алонсо и тд... Все эти нюансы уникальны в Ф1 и делают ее интереснее монокласса.

 

С турбо двигателями я ошибся, да, они и в 80х полуторалитровые были и мощности давали еще и больше, правда ломались после одной гонки. Сбор энергии с торможения - это однако отличная технология, как и электро примочки. За этим будущее безусловно, и правильно что Ф1 нас туда тянет.

 

Вобщем, идеальго ничего нет, но вкупе с классной картинкой ТВ, нынешняя ф1 мне нравится :)

 

Что бы видеть отличия, нужно не отдельные гонки смотреть, а в контексте чемпионата понимать, что происходит.. Когда выкатываются новые шасси, ставятся новые версии мотора и это меняет расклад сил, когда в каждом новом сезоне появляются какие то новинки, машины меняются... Действительно меняются. Не потому, что им кто то в регламенте написал на нос приклеить поднос, а потому, что так будет быстрее.. потому, что эксперимент, потому, что поиск лучшего решения - это борьба, борьба конструкторов. В моносериях ее нет, а Ф1 тем и отличается, что это первенство именно конструкторов.

 

Хонда просила в прошлом году дать возможность доработать мотор.. им не дали. Вот какая теперь Ф1..

 

У Макларена годовой бюджет и так 450млн (?) куда им еще "улучшать"= тратить? Если за 450млн не смогли сделать, то пенять можно только на себя.

Изменено 24 марта, 2016 пользователем Nakazato

[naga16]

Если за 450млн не смогли сделать, то пенять можно только на себя.

 

Ну да, никак не на то, что они начали на несколько лет позже, а количество тестов у всех каждый год одинаковое

[Amarel]

А вот кстати про тесты. Что мешает команде сделать еще один болид и тестировать его хоть до посинения? Финансы не берем в счет.

[GranDoxin]

А с 77 по 88 год, были 1.5 V6 турбо с такой же мощностью..

А какая сейчас мощность? Сил 800? Тогда дошли до 1000 лс. в гонке и 1600 в квале.. )

 

Чеж руководство серии только и занимается тем, как придумывает все новые и новые трюки как придушить этих самых конструкторов? Ну что, вредители там в руководстве? Саботаж? А может просто идея себя изжила, упершись в естественные ограничители?

Михаил Задорнов тоже раньше смешно шутил, а теперь перестал, Это идея юмора себя изжила, или просто автору на пенсию пора?

Никакого саботажа.. просто трудно в течение десятков лет на одном месте выдавать стабильно качественный результат... Сами уже не могут, а новых людей не пускают, новые идеи отвергают. Свои идеи часто маразматические, но авторитетом их проталкивают. С уходом Мосли таких идей стало поменьше, но все равно с лихвой хватает..)

Вспомните сколько Жан Додт всяких предложений делал, как он рассказывал восторженно об классных моментах в Индикаре.. (негодяй посмел о конкуренте хорошо сказать..)) )и как все это буксовало..

 

Идея чемпионата конструкторов актуальна по прежнему. В нем остаются Мерседес, Феррари, Рено, к ним в очередной раз присоединилась Хонда. Вильямс, Макларен - легендарные частные команды все еще живы. Жив и Заубер. В Ф1 мог прийти Фольксваген, или Ауди, или Порше, были разговоры о возвращении Тойоты.. Мишлен и Гудир подумывали вернутся, но все они не согласились на регламент Ф1, сказав, что им "так" не интересно. Вот в чем проблема. Руководство не может сделать так, что бы было интересно, что бы тех же мотористов стало больше.. Есть такое выражение - будь проще, и люди потянутся.. Вот Ф1 надо стать проще, и ситуация изменится. А те сложности, которые сейчас друг на друга намотаны без всякого смысла, только все портят.

 

 

Если бы не уделяли в регламенте столько внимания безопасности, то скорее всего Алонсо мы бы уже схоронили, как и еще несколько человек, Кубицу, например.

Согласен. Я руками и ногами за безопасность. Но это никак не связано скажем с регламентом двигателей... И идиотизм с носами нескольких последних лет (по другому я это назвать не могу) тоже к безопасности имеет мало отношения.. С 96 года, когда все по примеру Джордана и Бенеттона задрали носы, двадцать лет ездили нормально, безопасно, а тут раз - опасно стало... Кокпит надо закрыть переплетом. Ребят, это машина с открытым кокпитом. Разумеется есть риск на таких скоростях.. ну так это ведь спорт, а тут кто не рискует, тот не пьет шампанского. Полностью обезопасить пилота можно только одним способом - пусть сидит дома...

 

Вся эта история с носами, как я понимаю связана только с одним - Ф1 критикуют за то, что уже два десятилетия облик машин не меняется. Концепция появившаяся в том же 96м до сих пор с некоторыми внешними изменениями эксплуатируется.. Раньше раз в пять десять лет облик менялся, и на интерес зрителей это влияло сильно - было ощущение прогресса. Ну и критика: "Ф1 уже не та, вот раньше она была та, раньше она была зеленее и сочнее".. И они решили поменять облик, сделать как раньше - опустить носы до пола.. Что бы это не выглядело так откровенно идиотично, завуалировали под требования безопасности (не требовали не требовали 20 лет, а тут затребовали резко)... Только вот в регламент прописали, а как это будет реализовываться не подумали. Получили горб-ступеньку на носу.. Но вместо того, что бы после первых же эскизов (а ведь команды предупреждали о том, что будет выглядеть вот так) сразу же пересмотреть регламент, не позволить этому появится на трассе, они дали год на клинические испытания, а затем усугубили писюном. Критики вал - но опять оперативность как у Почты России.. уже какой, третий год?

 

Все ждали новой турбо эры, изменений.. чего то масштабного, больше вариативности в гонках, непредсказуемости, повышения количества сходов в том числе по причине сжигания мотора (не потому, что мотор плохой, а потому, что пилот может перестараться с буст режимом).. а что получилось? Из масштабного, действительно заметного - только звук миксера... ))

Раньше по звуку с закрытыми глазами определял, что это Ф1, а теперь с открытыми видишь, а поверить, что это Ф1 трудно... Будто трек день с любителями, так звучит.. А все остальное - ЕРС, обгонные кнопки, расход топлива - есть какая то вариативность, фактор вносящий интригу для зрителя? Нет. Словно ничего и не поменялось. Моторы свехнадежны, электроника все контролирует. Какая разница какой расход - все равно до финиша доедет. А "выстрелить" однофигово не может тот, кому это срочно надо..

 

В во времена дозаправок, мы могли видеть хотя бы временные яркие вспышки от тех, кого обычно не заметно - выходили на старт с пустыми баками, не доезжали до финиша, но показывали, что на быстрой машине могут бороться..

Да, в этом мало спорта, но это спутывает карты, вносит элемент непредсказуемости.. Сенна на Лотусах в 80х за счет невероятной мощности мотора рвал и метал в квалификации, но из за столь же низкой надежности не доезжал в до финиша гонках. Но он мог врубить в гонке буст, зная, что сожжет мотор, и показать на что способен...

 

А сегодня у всех все одинаково. Пилотов и команды загнали в рамки с отсутствием любой возможности импровизировать. Все должны принимать похожие решения, одинаковые программы, стратегии. Все должны в одних и тех же местах открывать ДРС, включать ЕРС (не, даже включать не надо - само включается). Регламент и спортивный и технический на любую попытку сделать не так, как все - накладывает вето, с каждым годом обрастая все новыми запретами. Эклстоун постоянно говорит, что нужно перемешивать карты, а делает все словно наоборот - сюрпризы - не наш метод, мы стараемся их избегать! как бы намекает он :)

 

Кроме того руководство Ф1 закостенело, оно не способно принимать оперативные решения. Уже много лет их выдумки критикуются всеми - болельщиками, пилотами, конструкторами, производителями.. и это при безусловной корпоративной цензуре в Ф1 заметьте! Но ничего не меняется, а только усугубляется.

 

Были определенные моменты, когда в нескольких гонках побеждали разные пилоты, когда выстреливали те, от кого не ждали.. но это не отменяет сути - вместо того, что бы лечить "болезнь", они снимают симптомы, и румянцем придают лицу живой вид... А если и есть попытки лечения радикальными методами, то заканчивается все как с моторами - безрезультатно. Отвезли "больного" в хирургию, но вместо удаления аппендикса - пересадили правую почку.

Вроде метод радикальный, а по сути ничего не изменилось, зато теперь надо принимать лекарства и болит не только справа, но и слева :D

 

Спросите а как надо? Не можете придумать интересно по новому - используйте хорошо забытое старое. Сделать турбо примерно как было в 80х. Дайте пилотам 1600 л.с. в квале. Дайте им буст либо неограниченно с риском спалить мотор, что бы пилот сам выбирал сколько времени в гонке ему его использовать, либо на фиксированное время за гонку. Тогда с учетом разных составов шин машины на разных отрезках гонки будут ехать с реально разной скоростью.

Запрещать надо не переговоры в гонке, а телеметрию! Что бы пилот сам контролировал ресурс мотора и расход топлива. Перестарался с бустом - либо осушил бак, либо сжег мотор.

Вот какой должна была стать новая турбо эра. А то, что есть сейчас - это для зрителя пресно.

 

В этом году ввели три состава шин - вот это верное решение. Должно по идее, если Пирелли все сделает правильно здорово разнообразить стратегии. Но таких решений - мало. А решений со ступеньками на носу - много.

 

Если за 450млн не смогли сделать, то пенять можно только на себя.

Тут дело не в деньгах, а во времени. Если они хотят тратить лярд - это их дело. Тойота за время своего присутствия в Ф1 потратила не один, но так и не добилась титула.. С этих денег платятся налоги, зарплаты и т.п. если они у них есть - ну и пусть сами ими распоряжаются...

 

но вкупе с классной картинкой ТВ, нынешняя ф1 мне нравится

Тогда на ЭЛТ телеках тоже все смотрелось супер. В 80х не знаю, а в 90х и мысли не возникало, что это недостаточно качественно.. )

 

PS Блин, опять книгу написал.. извиняйте.. ))

[VeTeR]

Но это никак не связано скажем с регламентом двигателей...

Безопасность с двигателями возможно не связана, но несомненно регламент двигателей связан с экономией и заботой об окружающей среде. Только представь, движок объемом как у "шохи" выдает 850л.с., при этом потребление топлива по меркам автоспорта - ничтожное.

[GranDoxin]

Жень, а наифига это? У меня, ни как у болельщика Ф1, ни как у любителя автоспорта в целом, ни как у водителя, ни как у человека поддерживающего заботу об окружающей среде ни в одном месте не вызывает это отклика...

На мой взгляд это очередная ерунда. За 20 гонок в году Ф1 не нанесет экологии никакого вреда. Экономия топлива в гонках тоже никак не отразится на огромных бюджетах... Это пыль в глаза. Никому не нужная - ни Ф1, ни нам, ни "зеленым".. И я против электротяги в Ф1. Вон есть формула Е.. пусть там развивают эту тему.. Я так ни одной гонки и не посмотрел..))

Гоночный мотор должен жрать керасину столько, сколько ему нужно )

[CAMOJIET]

Короче я понял, Алексей пересматривает формулу 70-х - 90-х годов, все остальные смотрят новый сезон. Расходимся!

[Loggy]

Сенна на Лотусах в 80х за счет невероятной мощности мотора рвал и метал в квалификации, но из за столь же низкой надежности не доезжал в до финиша гонках. Но он мог врубить в гонке буст, зная, что сожжет мотор, и показать на что способен...

ну это же и есть раковая опухоль, которая убивает спорт

 

Если хочется старых гонок - можно снять все ограничения, только придется убрать одно слабое место, из-за которого скорости не растут - человека за рулём