Криптомуть

[GranDoxin]

они придумывались не для того, что бы кто-то зарабатывал на их курсе или на майнинге

То есть валюта, в саму логику существования которой заложена дефляция (гарантия роста), а для обеспечения этой дефляции необходим постоянный приток все большего количества вкладчиков - придумывалась не для получения прибыли?

В это действительно сложно поверить.. Какой приятный побочный эффект, как у пирамиды..))

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем GranDoxin

[CAMOJIET]

То есть валюта, в саму логику существования которой заложена дефляция (гарантия роста)

Это какая часть логики?

[GranDoxin]

Пункт 2,5

[CAMOJIET]

 

Пункт 2,5

От потери кошельков? серьезно?

Сейчас новые деньги создаются со скоростью за каждые 4 года половина от того сколько создалось за предыдущие 4 года

см пункт

Как создаются новые биткоины?

[GranDoxin]

Нет, не от потери кошельков, а как раз от системы создания, которая предполагает замедление с течением времени.

[shlang]

для обеспечения этой дефляции необходим постоянный приток все большего количества вкладчиков

Откуда инфа?

[GranDoxin]

От капитана очевидность : )

Новые "добытые" майнерами коины должны быть кем то и чем то оплачены. Чем, если ничего кроме подогретого воздуха система не производит?

Сам по себе коинт никому не нужен, он нужен только в привязке к реальной валюте.

Мы снова возвращаемся к фундаментальному вопросу - кто платит?

 

Майнер добыл новый коинт и обналчил его. Откуда наличные? : )

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем GranDoxin

[CAMOJIET]

Нет, не от потери кошельков, а как раз от системы создания, которая предполагает замедление с течением времени.

Подожди, но создание происходит! =) Это как сказать что у тебя машина остановится потому что ее ускорение уменьшается (но никогда не станет отрицательным).

Если бы капитализация была константой то наблюдалась бы уменьшаящиеся инфляция. Но не дефляция. Дефляция наблюдается только из-за того что капитализация увеличивается сильнее. То есть другими словами деньги вбухивают и поэтому он дорожает быстрее, чем создаются новые битки.

 

Майнер добыл новый коинт и обналчил его. Откуда наличные? : )

Цб рф вывел пожухлых 1 млрд рублей, а напечатал 2 млрда -откуда 1 млрд? кто плаит?!

[shlang]

Майнер добыл новый коинт и обналчил его. Откуда наличные?

От покупателя этого коина :)

[GranDoxin]

От покупателя этого коина

То есть нужен новый вкладчик, или старый, который принесет новых настоящих денег, что бы подержать процесс нагрева воздуха видеокартами ))

Каждый новый коин "добывается" все сложнее. Это имеет смысл только при увеличении его стоимости. Соответственно на каждый новый добытый коин нужен приток все большего числа реальных денег.

Если бы сложность добычи зависела от цены, но не зависела от количества уже добытых коинов, то цена могла бы плавать где то в одном районе. Но поскольку каждый следующий коин по алгоритму "добывается" сложнее предыдущего, то он обязан дорожать.. А значит реальных денег для обеспечения этого дорожания должно приходить все больше. нет? блин башку сломаешь..))

 

Цб рф вывел пожухлых 1 млрд рублей, а напечатал 2 млрда -откуда 1 млрд? кто плаит?!

Так тут обратная ситуация. ЦБ напечатал деньги и раздал народу (скажем в виде пенсий и зарплат). А тут надо что бы народ расстался со своими...))

 

У системы биткоин есть печатный станок криптовалюты, но не долларов. Так же как у мавроди был печатный станок акций ммм, но не рублей.

ммм жила ровно до тех пор, пока люди в большом количестве несли реальные деньги в обмен на фантики, и не просили поменять фантики назад на реальные деньги глядя на рост. Как только желающих забрать свои "деньги на сапоги" стало много - все рухнуло.

 

Так и тут - пока люди несут доллары в обмен на виртуальные акции - их цена растет.

[CAMOJIET]

Но поскольку каждый следующий коин по алгоритму "добывается" сложнее предыдущего

Не совсем так. Это майнинг из воздуха добывается сложнее, есть еще коммисия за переводы, доля которой в оплате майнерам должна увеличиватсья.

ЦБ напечатал деньги и раздал народу

что значит раздал? он выплатил то что должен был. Только не "заработал" а напечатал. То есть по факту взял что-то типа налога со всех целый лярд. Бабушке пенсию выдали 2 рубля, вот один из них с налогов, а второй напечатанный, понимаешь?

Так и тут - пока люди несут доллары в обмен на виртуальные акции - их цена растет.

Ну да, все почти так (пока несут больше, чем выпускается новых точнее). Если все побегут менять биток он рухнет. Собственно, если все побегут менять рубли они тоже рухнут. Единственная разница что гос-во будет стремится сохранить стабильность, а биток нет. Но до нуля он не упадет.

Ну и не вижу причины кому-то богатому массово продавать битки, в отличае от пирамиды. Там вот смысл очень даже прозрачный.

[shlang]

Так и тут - пока люди несут доллары в обмен на виртуальные акции - их цена растет.

Вот так вот внезапно, через видеокарты, Алексей открыл для себя закон спроса и предложения.

[Nakazato]

МММ вроде дивиденды платило? Чтоб платить дивиденды верху пирамиды, нужен приток покупателей снизу - а когда приток недостаточен чтоб дивиденды платить пирамида хлопается. Во-вторых, Мавроди в любое время на станке мог напечатать неограниченное кол-во акций и положить их кому угодно в карман или продать. В-третьих, акции МММ можно было подделать. К битку это все не относится.

 

Про аналогию с золотом вернее думать, причем про истоки принятия народом золота как денежной единицы. Золото было в почете у древних египтян 3000лет д.н.э., но как деньги его стали использовать турки 700лет д.н.э.. Как у них этот процесс пошел и как народ всего мира убедился что можно не мешками с ячменем расплачиваться, а металлом который ни в рот положить, ни одеть - это интересно.

 

Различие в том что, в отличии от конечного кол-ва типов драгоценностей= эквивалентов золотa, у битка количество потенциальных криптовалют-аналогов a la Sibirski Chervonets бесконечно.

 

Но тут на сцену выходит теория игр, криптография, информатика и в итоге имеем Баффета который честно говорит: "я не понимаю биткойн". Мне нравится эта честная и здравая оценка. Он не вкладывает в биток, но и не шортит его. Если же кто-то думает что понимает всю правду о биткойне - то пускай своими деньгами покажет свое понимание. На Чикагской бирже запускают биткойн опционы на след месяц - шортите глупую тупую пирамиду или наоборот стригите купоны очевидно предсказуемого роста :)

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем Nakazato

[-=Ice=-]

металлом который ни в рот положить, ни съесть - это интересно

Химические свойства. Чистое золото и через тыщу лет такое же. А вот где будет ваш биток через пару лет - ваще хз.

Хотя конеш если смотреть на график курса, надо было в начале года купить, щаз продать, условно. Машину времени бы.

[Moutant]

На Чикагской бирже запускают биткойн опционы на след месяц - шортите глупую тупую пирамиду

Это что ж за финансовая операция такая быть то должна? Научи, как можно зашортить биткоин с помощью опционов! Очень хочется зашортить «тупую пирамиду» ) Да, и про Чикагскую биржу тоже можно подробней чутка, как торговать там опционами этими? Ну, если конечно сможешь ответить на первый вопрос... А впрочем, все равно расскажи:)

[UnrealQW]

Купи Пут-опцион. Или (самая мякотка! :punk: ) продай Колл-опцион.

[_rar]

Чистое золото и через тыщу лет такое же. А вот где будет ваш биток через пару лет - ваще хз.

Там же где и интернет. Существовать и здравствовать. Как и два года назад.

[Moutant]

Купи Пут-опцион. Или (самая мякотка! :punk: ) продай Колл-опцион.

Это не шорт. И фин рез будет отличаться от шорта. Иногда существенно.

[GranDoxin]

Хотя конеш если смотреть на график курса, надо было в начале года купить, щаз продать, условно. Машину времени бы.

Механизм "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" в действии : )

[JohnDoe]

Механизм "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" в действии : )

С каких пор эта присказка стала «механизмом»? : )

[gorion]

 

Механизм "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" в действии : )

Мне кажется, мы не сможем привести какой-то убойный аргумент для тебя. Выше были довольно подробные объяснения. Биток как инвестиция является высокорискованной операцией. Как платежное стредство оно работает. Как майнинг, который окупает видеокарты - тоже.

 

Ты часто приводишь пример с материальными ресурсами. Мы же сейчас живем в таком веке, что много становится виртуальным. Та же самая оплата за ЖКХ. Многим людям нужно физически придти на почту, оплатить наличкой и получить чек, чтобы со спокойной душой почувствовать, что оплата совершена. Я же по максимуму стараюсь оплачивать онлайн. Тут нет такой материальности. Или игры в стиме, то же давно нет коробок с диском. Но мы платим за них реальные деньги. А вдруг стим отключат?! Как жить дальше?

 

Постоянно говорили биток это пузырь, пирамида, лохотрон. Я уже не помню сколько лет назад. Просто вот случайные люди писали на форумах. И что мы видим сейчас? Биток живет и здравствует. Поэтому, на настоящий момент, говорить, что биток это чей-то развод уже поздно.

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем gorion

[VVZ]

Алексей, вот ты во всём по сути разобрался и дальше обсуждать этот вопрос никакого смысла нет. Спор на сколько крут или не крут бублик, как сильно майнеры влияют на глобальное потепление - совершенно бестолковый.

Поэтому у меня вопрос: готов ли ты присоединиться к нам и проверить на сколько у тебя железное очко? : )

[GranDoxin]

Я же по максимуму стараюсь оплачивать онлайн. Тут нет такой материальности.

Материальность заключается в том, что деньги, которые ты заплатил, для тебя - более, чем реальны. И услуги, за которые ты заплатил тоже реальны - в доме тепло, есть вода, электричество, может даже в подъезде чисто : )

 

Поэтому, на настоящий момент, говорить, что биток это чей-то развод уже поздно.

МММ тоже до "хлопка" мыльным пузырем называли, пирамидой и т.п. И точно так же ее защищали те, кто "купил жене сапоги", и был уверен, что так может продолжаться бесконечно, вон ведь уже сколько времени она живет..

Но неизбежное случилось. : )

 

Мне кажется, мы не сможем привести какой-то убойный аргумент для тебя.

Аргумент в пользу чего? Что с биткоином ничего не может случиться? Таких аргументов не существует.

Что все работает? В МММ тоже все работало до поры до времени.

А все остальное - спорно. Если уж всякие там эксперты ничего конкретного и внятного не могут сказать, чего про нас говорить : )

 

Все это вопросы веры. Кого то объяснение что такое биткоин и для чего он убедили, и эти убеждения подкрепляются ценой в 8тыщ за штуку. Кого то нет, и в их глазах надутый мыльный пузырь обещает впечатляющее шоу.

 

Поэтому у меня вопрос: готов ли ты присоединиться к нам и проверить на сколько у тебя железное очко? : )

Нет, не готов. Я проверял нервы на традиционной бирже : ) Мне не понравилось ))

[VVZ]

Нет, не готов. Я проверял нервы на традиционной бирже : ) Мне не понравилось ))

Тогда перестань проверять нервы на прочность у верующих! Аминь : )

[GranDoxin]

Тогда перестань проверять нервы на прочность у верующих! Аминь : )

Понял, перестал : )

Изменено 22 ноября, 2017 пользователем GranDoxin