Криптомуть

[shlang]

В то, что биткоин - не афера, не пузырь, не пирамида. Что он такой же как золото или нефть, только биткоин. Что в загрузке сотен тысяч топовых видеокарт на самом деле есть смысл. Что с ним ничего не может случиться, кроме как "упадет". В удачу. В алгоритм... : )

По-моему, мы технический аспект обсуждали, а не экономический.

[CAMOJIET]

Как же ты на велосипеде катаешься? Там же упадешь рано или поздно!

[GranDoxin]

По-моему, мы технический аспект обсуждали

Скорее материальный аспект. Я говорил о том, что нефть - существует. Поэтому что бы ни случилось - она останется, и будет иметь свою цену, высокую, или низкую, ей можно будет пользоваться. Она не может исчезнуть.

А биткоин не существует. Это просто список у "кого сколько". Вопрос в том - чего? Ничего. У Пети 5 ничего, а у Коли 0,0001 ничего. Если "что то случится" (не все ли равно что именно?), то Петя не сможет пойти забрать пять своих ничего, и к примеру хотя бы съесть их. Или отдать сыну - пусть играется.. Или повесить на цепочку и носить как память. Он даже не сможет проверить - а тут точно 5? : )

 

 

Это как Меч Кладенец в Дьябло 3, купленный за 5 реальных евро на аукционе. Он вроде есть, ты даже можешь им рубить мобов, отправлять ссылку на его чудо характеристики друзьям, сделать скриншот. Даже продать его можно, и вернуть настоящие деньги (если повезет). Но на самом деле никакого меча нет. Все это не более, чем щекотка воображения, подкрепленная верой в происходящее благодаря волшебному монитору. И работает она ровно до того момента, пока не выйдет обновление, не завезут новые мечи, не понерфят старые, у тебя не пропадет персонаж, или .. не привяжут мечи к учетной записи, а аукцион за деньги - закроют :) Вариаций масса, суть одна - когда покупаешь ничего, ему даже исчезать не нужно. Оно существует, лишь пока поддерживается иллюзия его существования. : )

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем GranDoxin

[CAMOJIET]

С деньгами та же фигня. Если бумажные еще можно будет использовать то электронные это вообще забей. Их нет. Это иллюзия.

[Moutant]

Щас придет рат и расскажет, что нормальных денег тоже нет, что это водух и массоны))

 

О! Как в воду глядел!)) Ну не рат, Самолет. Один хрен:)

[GranDoxin]

С деньгами та же фигня. Если бумажные еще можно будет использовать то электронные это вообще забей. Их нет. Это иллюзия.

Та же, да не та же.. Сунул ты в киви терминал 100руб., он тебе чек дал, мол принял, вот документ. Понятно, что там проще застрелится, чем что то доказать, но есть хотя бы формальное объяснение происходящего. Ты сунул реальные деньги, у тебя есть чек. Вроде как можно пойти в суд и стребовать возврат, если они "пропали". У Киви есть хозяин, и он у тебя эти деньги взял..

 

То есть эта иллюзия подкреплена законодательно. Плохо, но подкреплена.

А у "той" иллюзии прямо на входе написано :"Оставь иллюзии, всяк сюда входящий!"

[shlang]

Не надо много букв не по теме, Алексей)) Ты мне приводил в пример конкретный случай, когда у тебя начнет кошелек падать. Я говорю, что это почти невозможно сейчас и в близком будущем.

Тут несколько вариантов:

1. Отключить от сети все пиры. Централизованно выключить все кошельки и все майнинг фермы невозможно.

2. Баг в системе, которым воспользуются злодеи. Маловероятно, так как система открытая, работает огромное комьюнити, и за 8 лет там все что можно уже пофикшено. Типа как осв-руль.

3. Самый вероятный вариант по мне. Создание квантового компа на кучу кубит. Но тогда под угрозу попадает не биткоин, а весь интернет.

[Nakazato]

Платежные системы Мастеркард, Пейпал, Страйп не материальные. Kак ты их вписал в свою картину мира?)

PS опоздал)

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем Nakazato

[shlang]

Ты сунул реальные деньги, у тебя есть чек.

В случае биткоина у тебя на компе есть не просто чек, а полная база всех чеков всех людей за все время. Да и чего на компе - есть куча онлайн сервисов, где можно сидеть и смотреть на чужие транзакции))

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем shlang

[Nakazato]

Ты сунул реальные деньги, у тебя есть чек. Вроде как можно пойти в суд и стребовать возврат, если они "пропали". У Киви есть хозяин, и он у тебя эти деньги взял..

Мавроди или лопнувшие банки показывают что хозяин, чек и суд - не панацея. Более того, правительство страны в которой ты или твой банк тоже могут разделить тебя с твоими деньгами. Революция биткойна в том что система владельцев и майнеров (в скором, если proof of stake заменит proof of work, просто владельцев подключенных в сеть) убираeт это среднее звено. Понятно что технология сырая и что вместе с умными деньгами в битке/эфире/риппле (уж молчу про Сибирский Червонец)и тд полно МММщиков , но это не умножает все преимущества новой системы на ноль.

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем Nakazato

[shlang]

Ставят уже терминалы по миру, прямо как киви. Где-то даже видел в продаже по 1700 евро.

[-=Ice=-]

Чото грустная для меня тема... Жаль, что существуют люди, для которых наипать важнее чем созидать. Я надеюсь они когда-нить вымрут.

[GranDoxin]

В случае биткоина у тебя на компе есть не просто чек, а полная база всех чеков всех людей за все время. Да и чего на компе - есть куча онлайн сервисов, где можно сидеть и смотреть на чужие транзакции))

У пейпала, киви и т.п. есть хозяин - ответственный так сказать.. Есть кому претензии предъявить. В случае с битком - кому предъявлять?

 

чек и суд - не панацея.

Разумеется. Нас государство не раз кидало совершенно официально : )Но у МММ хотя бы был Мавроди, который в итоге и отсидел. Слабое утешение для тех, кто потерял, но какая никакая - месть : )

А у битка даже посадить некого : )

 

но это не умножает все преимущества новой системы на ноль.

Нет разумеется. И скорее всего что то более обоснованное на технологии блокчейн построят. Что то, что будет подкреплено ответственностью учредителей, которыми могут являться банки, предприятия, государство.. Может вся финансовая система в будущем перейдет на блокчейн.

Но биткоин с добыванием "криптобабла из теплого воздуха" - скорее всего войдет в учебники как афера века : )

 

 

Ставят уже терминалы по миру, прямо как киви. Где-то даже видел в продаже по 1700 евро.

МММ тоже офисы по всей стране открывали : )

 

 

 

На самом деле все это конечно напополам с юмором.. после новости про то, что сбербанк майнит, я думаю, как бы наши "экономисты" нам всем биткоин апокалипсис не устроили.. На чем то же он растет как на дрожжах?

А ну, если они решили в него "все вложить", что бы на бюджет "заработать".. заработают виртуально триллион другой, и такие - ну все, пора вынимать. И тут оп - всем печаль и огорчение. Причем не только тем, кто в биток вложился :)

 

PS Хотя..

Может сбер закупил видеокарт для своей суперфермы, которая будет майнить свою же крипту?

Изменено 30 ноября, 2017 пользователем GranDoxin

[Moutant]

Э, э, кто майнит то. Видяхин скупал карты для «искусственного энтиллекту»! Он сам так сказал!))

[Nakazato]

Что то, что будет подкреплено ответственностью учредителей, которыми могут являться банки, предприятия, государство.. Может вся финансовая система в будущем перейдет на блокчейн.

Тогда Мавроди, государство и Ко будут кидать нас посредством блокчейна :) Смысл не бнлокчейна в общем, а конкретно битка/эфира в том что Мавроди и государства в этой новой системе перестают играть решающую роль - они большие игроки, но и все. Теплый воздух может быть заменен на еле теплый если будет proof of stake без асиков и видюх, но энергия в денежных системах всегда тратится на их поддержание. Монетные дворы, инкассаторы, сейфы банков с охраной и тп тоже потребляют энергию.

[_rar]

Современные деньги - фейк. Простые бумажки, которые печатает резервная система.

Пластиковые карты и счета в банках, еще больший фейк.

 

Что за жизнь?

[VVZ]

Я одного не могу понять, нафига кого-то в чем-то переубеждать? : )

Один хрен все останутся при своём мнении.

 

И Алексей, видеокартами биткоин не майнят. Не надо больше этого писать )

[Moutant]

Да уж) Секта свидетелей блокчейна по-упертей иных адвентистов будет ))

[Nakazato]

Я не разделяю мение рата о правительстве и ЦБ) Хорошие правительства и ЦБ свой хлеб даром не едят.

[Moutant]

Я не разделяю мение рата о правительстве и ЦБ

Это что за мнение еще такое рата по этому поводу? Никогда не слышал) Не путай набор бессвязанных словосочетаний с мнением;)

[Nakazato]

Я так, на всякий случай)

[GranDoxin]

И Алексей, видеокартами биткоин не майнят. Не надо больше этого писать )

Вася, у 40 страниц этой ветки про то, какой картой лучше майнить, хватает 1070 или 1080ti надо, как быстро видеокарта нагреет воздух в ванне\гараже\ангаре и все такое..

Чем теперь майнят? : )

[KILL_BILL]

Он конкретно про биткоин говорит, просто видюхами выгодно майнить эфир (etherium), а потом ты их можешь поменять на биткоины.

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем KILL_BILL

[GranDoxin]

А биткоин чем майнят?

[KILL_BILL]

асиками

 

Чтобы осуществить биткоин майнинг на своем компьютере, лучше всего использовать мощности от производителя ASIC. Именно оборудование от этой компании способно выработать примерно 2,5 Гб хеша за секунду, с его помощью можно майнить биткоины. А потребление электроэнергии при этом совсем незначительное – около 2,5 Ватт. Для примера, майнинг на домашнем ПК, имеющем карту Radeon HD 7990, будет вырабатывать максимум 1,2 Гб хеша, потребляя при этом аж 200 Ватт. Конкуренцию матерым игрокам домашний майнинг в таком случае составить не сможет.

Изменено 1 декабря, 2017 пользователем KILL_BILL