rFactor 2: Обсуждение

[_rar]

7 минут назад, Nik85 сказал:

Какие тени,  какое освещение в симрейсинге?) Это все будет только отвлекать. Хуже этого, только дым из под колес)

И то правда.

Только гонки, только хардкор!

 

[VVZ]

Нормальный такой повтор, быстрой Ф1 не показалась, значит я не особо старый ))

Вообще создается ощущение, что можно ехать гораздо быстрее. Меня не столько графика смущала, сколько вечный визг шин у Ф1 и то, как она вела себя в заносе на торможении, очень цепко, что странно или неестественно. 

Вообще я не понимаю прикола одиночного тестрайва или катания вне онлайна. Типа получать кайф от поведения автомобиля? Мне это кажется смешным, хотя кому-то может казаться смешным онлайн-соревнования. Ну и пусть : )

Я как бы здесь ради спорта, а не ради получения ощущений от пилотирования, к примеру, Феррари. Соревнования, вот что меня здесь задержало. А катать можно хоть на Ф1, хоть на Легендах или какой-нибудь другой тележке со смешным двигателем. 

Это я к тому, что мнимое ощущение отличной управляемости потеряется мгновенно, как начнешь сравнивать своё время с временами других симпилотов. Т.е. я не понимаю когда здесь пишут, что вот я попробовал иР и поведение авто неестественное. Для этого надо "вжиться" в машинку, это возможно после долгих тестов. Плюс подобраться к пределу возможностей как минимум себя, а лучше и машины. Там то и станет понятно, что с поведением, шинами и собственно симуляцией.

54 минуты назад, _rar сказал:

Только гонки, только хардкор!

Классная кстати игра! У меня может до сих пор где-нибудь компакт валяется, а может и нет ))

Там можно было в гравии увязнуть, а еще там машинка была не приклеена к асфальту. 

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем VVZ

[Nik85]

48 минут назад, _rar сказал:

И то правда.

Только гонки, только хардкор!

 

Какой-то ФПС низкий :D

 

Ну а если серьезно, то вот как раз о чем Василий говорил. Кто хочет кататься и просто получать удовольствие от вождения, то тогда конечно тени и т.п. нужны) Если позволяет ПК. А если в симрейсинге ради соревнований, то тени, свет, дым из под колес, определенно надо вырубать.

[_rar]

37 минут назад, Nik85 сказал:

Ну а если серьезно, то вот как раз о чем Василий говорил. Кто хочет кататься и просто получать удовольствие от вождения, то тогда конечно тени и т.п. нужны) Если позволяет ПК. А если в симрейсинге ради соревнований,

то все же желательно иметь ПК помощнее. 

Даже не сильно топовое железо сейчас способно рисовать тени с приемлемым ФПС.  Так что вопрос (скорее недоумение) в силе: где освещение в ролике РФ2 с Монако? Хотя бы ср-ые лайтмапы!!!

Еще остались воспоминания от чемпионатов по Ку, где "Папки" выносили всех с минимальными графическими настройками. Выглядело ужасно. Но на минуточку, то было конец 90х. А сейчас на дворе у нас 2020й... И подобное графобезобразие уже не в какие ворота не помещается 

[GranDoxin]

1 час назад, VVZ сказал:

Там можно было в гравии увязнуть, а еще там машинка была не приклеена к асфальту. 

А еще там если соперник сходит с дистанции, то через круг другой можно было увидеть, как его машину эвакуируют под желтыми флагами... :)

1 час назад, VVZ сказал:

Я как бы здесь ради спорта, а не ради получения ощущений от пилотирования, к примеру, Феррари.

Я бы провел параллели с авиационными симуляторами и онлайном\оффлайном в них (гражданская тематика). Кто то получает удовольствие о того, что выполняет полет по правилам самолетовождения и воздушной навигации. Это целая наука. И в принципе не важно на чем, можно и на примитивном дефолте летать и кайфовать от того, что ты прям летчиккакпонастоящему :) Причем общего с реалом в авиасимах куда больше, чем в симрейсинге.

А кому то доставляет удовольствие правильно пилотировать конкретный тип, пусть это полет по кругу, или полет по маршруту в оффлайне - там и без УВД есть чем заняться (для тех, кому это интересно). Самые "тру" симеры летают и "правильно" и на "правильных" самолетах. Но это больше похоже на работу, чем на развлечение. Объем требуемых навыков и выполняемых процедур максимально приближается к реалу, а в некоторых случаях превосходит их.

Мне всегда ближе была летная романтика в книгах В.В. Ершова, чем сухая математика в книгах Черного и Кораблина.

Так же в гонках - удовольствие можно получать от разных вещей. Не киберспортом единым жив симрейсинг :)

[pwrsky]

1 час назад, _rar сказал:

то все же желательно иметь ПК помощнее. 

Даже не сильно топовое железо сейчас способно рисовать тени с приемлемым ФПС.  Так что вопрос (скорее недоумение) в силе: где освещение в ролике РФ2 с Монако? Хотя бы ср-ые лайтмапы!!!

Еще остались воспоминания от чемпионатов по Ку, где "Папки" выносили всех с минимальными графическими настройками. Выглядело ужасно. Но на минуточку, то было конец 90х. А сейчас на дворе у нас 2020й... И подобное графобезобразие уже не в какие ворота не помещается 

Папкам так-то пофиг какой графон. Хоть на ультрах будут выносить. Тогда, когда папки играли было вуду 1 го поколения.

Я играл на компе без ускорителя с разрешением 320х240, растянутым на весь экран.

Тогда 800х600 было просто космос графика:)

Поэтому пикмип 5 хороший выбор был:)

А сейчас тоже не хватает компов, чтобы реалистичный графоний отрисовать.

Тени в рф2 на ринге очень круто выглядят, мне прям понравильсь.

Не нравятся другие факторы рфактора:)

[VVZ]

34 минуты назад, GranDoxin сказал:

А еще там если соперник сходит с дистанции, то через круг другой можно было увидеть, как его машину эвакуируют под желтыми флагами... :)

Да, классная была реализация. Там и моторы частенько взрывались у соперников : )

36 минут назад, GranDoxin сказал:

А кому то доставляет удовольствие правильно пилотировать конкретный тип, пусть это полет по кругу, или полет по маршруту в оффлайне - там и без УВД есть чем заняться (для тех, кому это интересно). Самые "тру" симеры летают и "правильно" и на "правильных" самолетах. Но это больше похоже на работу, чем на развлечение. Объем требуемых навыков и выполняемых процедур максимально приближается к реалу, а в некоторых случаях превосходит их.

Так ты без диспетчера (остальных пилотов, которые дают ориентир) не понимаешь насколько правильно и идеально ты совершил этот полет по кругу : )

Но мысль я твою понимаю, впрочем мы это обсуждаем не первый раз.

Это скорее камешек в огород тех, кто пишет, мол попробовал такой-то авто, херня полная. На мой взгляд так может писать только тот человек, который абсолютно ничего не понимает в сути автоспорта. 

[JohnDoe]

1 час назад, GranDoxin сказал:

Так же в гонках - удовольствие можно получать от разных вещей

Удовольствие безусловно можно получать от чего угодно — но любое более-менее постоянное занятие предполагает стремление к совершенствованию навыков. А для этого нужны «реперные точки», которые оффлайн не может дать по определению : )

Я сам по большей части предпочитаю просто в удовольствие покататься в практиках — но исключительно в онлайне, поскольку присутствующие там «живые люди» очень наглядно расставляют эти самые «реперные точки».

[KILL_BILL]

7 hours ago, _rar said:

Где тени, освещение?

Ты не знал, что многие тени отключают?

4 hours ago, Sirok said:

какой же она смотрится узкой...прям атата для моих глаз

Кстати, когда ты проедешь на ней в VR, она совсем не узкая, я даже удивился, что она шире, чем я обычно на модерских катался.

4 hours ago, Sirok said:

в тоннеле чет светло как будто не тонель совсем)

В рф2 есть ещё исторический Монако и там нет искусственного освещения в тоннеле и когда из неё выезжаешь, прям конкретный засвет происходит, так же как и заезжаешь темновато. А тут работают фонари и такого эффекта уже нет. Может конечно там в графе постобработку добавить и будет лучше, но я просто протестил трассу и прям порадовался, как она от других отличается.

4 hours ago, VVZ said:

Нормальный такой повтор, быстрой Ф1 не показалась, значит я не особо старый ))

Когда смотришь повтор - то да, но когда ты ей управляешь и она на разгонах пытается сорваться в занос, ты должен и быстро корректировать и предугадывать будущий снос и проходить шиканы в монако. Вот после неспешных формул и кузовов, уже непривычно было управлять Ф1 )

4 hours ago, VVZ said:

Вообще создается ощущение, что можно ехать гораздо быстрее.

Конечно можно, там и ошибки и с непривычки пилотирование так себе, просто тест трассы, вчера пробовал на одной, сегодня эфадин. )

4 hours ago, VVZ said:

Меня не столько графика смущала, сколько вечный визг шин у Ф1 и то, как она вела себя в заносе на торможении, очень цепко, что странно или неестественно.

Для других модов типа гт3, завышал уровень громкости шин, потому что из салона они очень тихие, а мне надо слышать их. А тут уже лень было возвращать громкость. По поводу цепко, этот мак бесплатен, попробуй его сам, цепкости в нём очень мало, но для монако я сделал полный прижим, смягчил подвеску, но чуть жестче стабы сделал, поехала лучше.

4 hours ago, VVZ said:

Вообще я не понимаю прикола одиночного тестрайва или катания вне онлайна. Типа получать кайф от поведения автомобиля? Мне это кажется смешным, хотя кому-то может казаться смешным онлайн-соревнования. Ну и пусть : )

Ну я бы тоже в онлайне с кем нибудь покатался, но слишком муторно искать именно то комбо, которое мне нужно и ещё не факт, что там кто-то кататься будет. Если в ир всегда есть именно та трасса и машина, которую ты желаешь в данный момент прокатить, да и с народом - то это очень круто. И да, я получаю кайф просто от вождения даже в одно лицо.

 

4 hours ago, VVZ said:

Я как бы здесь ради спорта, а не ради получения ощущений от пилотирования, к примеру, Феррари. Соревнования, вот что меня здесь задержало. А катать можно хоть на Ф1, хоть на Легендах или какой-нибудь другой тележке со смешным двигателем. 

Ну ты только своё мнение и озвучил и таких не большинство)) 

[VVZ]

34 минуты назад, KILL_BILL сказал:

Когда смотришь повтор - то да, но когда ты ей управляешь и она на разгонах пытается сорваться в занос, ты должен и быстро корректировать и предугадывать будущий снос и проходить шиканы в монако. Вот после неспешных формул и кузовов, уже непривычно было управлять Ф1 )

Да ладно, всё это уже 100 раз для меня пройдено, как и для тебя. Вот сейчас был чемп на Ауди переднеприводной, сейчас будет на Ф3. Разные полюса.

Я, кстати, не знал, что это твой повтор : )

В общем я без ориентира вообще никакого вывода сделать не могу, потому что я в это мгновение тупо слеп. Но здесь по рулежке на входе и выходе создается ощущение, что можно как минимум снять секунду, а может и две. Хотя когда я это пишу, у меня на глазах шоры или черная повязка. Без ориентиров вообще ничего непонятно. Может тупо настройки полное Г и всё обсуждение такое же : )

38 минут назад, KILL_BILL сказал:

Ну ты только своё мнение и озвучил и таких не большинство)) 

Вообще у меня складывается ощущение, что на форуме всё-таки большинство. Я и тебя к этому же большинству отношу : ) 

41 минуту назад, KILL_BILL сказал:

Ну я бы тоже в онлайне с кем нибудь покатался, но слишком муторно искать именно то комбо, которое мне нужно и ещё не факт, что там кто-то кататься будет. Если в ир всегда есть именно та трасса и машина, которую ты желаешь в данный момент прокатить, да и с народом - то это очень круто. И да, я получаю кайф просто от вождения даже в одно лицо.

Я на самом деле заточен на лигу ОРСРЛ и соответствующий контент. Официальные гонки воспринимаю как подготовку к этапам, другие серии не катаю, просто нет времени. Хотя контент есть весь, времени нет, ну или желания познавать всё остальное на приемлемом уровне подготовки.

А по поводу кайфа в соло. Повторюсь, я кайва в соло наверняка не получу даже на каком-нибудь Р8 или 911 на реальном треке, не зная базовых времен новичков, любителей, профессионалов. Вот такой вот я зануда : )

48 минут назад, KILL_BILL сказал:

Для других модов типа гт3, завышал уровень громкости шин, потому что из салона они очень тихие, а мне надо слышать их. А тут уже лень было возвращать громкость. По поводу цепко, этот мак бесплатен, попробуй его сам, цепкости в нём очень мало, но для монако я сделал полный прижим, смягчил подвеску, но чуть жестче стабы сделал, поехала лучше.

Если бы меня останавливал вопрос цены в рФ2, то... да такого вопроса для меня точно не существует. Скорее вопрос во времени. Я и на иР времени толком найти не могу : )

[KILL_BILL]

17 minutes ago, VVZ said:

Но здесь по рулежке на входе и выходе создается ощущение, что можно как минимум снять секунду, а может и две.

Ну на секунду то быстрее и проехал после этого, там и ошибки на торможении и ранние рулёжки с возвратом, говорю же, не катался давно на этом и тем более по монако) Это не видео фастлапа, а просто показать монако и как она с маком) 

32 minutes ago, VVZ said:

Вообще у меня складывается ощущение, что на форуме всё-таки большинство. Я и тебя к этому же большинству отношу : ) 

Конечно мне интересней соревноваться, но не обламывает запустить сингл и катнуть несколько кругов на чём нибудь интересном. Мне единственное, на симрейсинг стало проблематично находить время, я тут около года вообще не ездил, а теперь ещё и через раз где-то участвую. Просто из-за одной игры с кучей читеров, мне влом стало гоняться.. Иногда они (читеры) выбешивают и я запускаю руль. А за последние 2,5 года, даже стыдно говорить, у меня наигралось вот столько времени...

[Sirok]

2 часа назад, KILL_BILL сказал:

Кстати, когда ты проедешь на ней в VR, она совсем не узкая, я даже удивился, что она шире, чем я обычно на модерских катался.

В рф2 есть ещё исторический Монако и там нет искусственного освещения в тоннеле и когда из неё выезжаешь, прям конкретный засвет происходит, так же как и заезжаешь темновато. А тут работают фонари и такого эффекта уже нет. Может конечно там в графе постобработку добавить и будет лучше, но я просто протестил трассу и прям порадовался, как она от других отличается.

Я триплом избалован уже(((

А по освещению, даже при учете искуственного, вообще никаких теней же нет. Ни у бортиков, ни под крышей среди перекладин, вообще. Даже вначале на выезде, когда остановился. Полутени у пейскара, а у всего остального их нет. Деревья нависающие над треком и так далее. Поидее будут обновлять ибо совсем с тенями беда, а на таких треках полутени очень сильно восприятние меняют.
Про нордшляйф добавлю новый. Сделано классно, но даже там напортачили, излишне четкие тени там и полутеней нет тоже =(

Кстати, а ВРе тоже так же колеса повернуты в повороте(левое под градусов 45, а правое чуть не прямо) или это обман зрения из-за сужения картинки видимой?

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Sirok

[VVZ]

6 минут назад, Sirok сказал:

Сделано классно, но даже там напортачили, излишне четкие тени там и полутеней нет тоже =(

Да ты по ходу фотограф, а не симрейсер. Шутка конечно же, но по-моему ништяки с тенями ли полутенями точно не главное. 

43 минуты назад, KILL_BILL сказал:

А за последние 2,5 года, даже стыдно говорить, у меня наигралось вот столько времени...

Здесь тебе решать, есть возможность найти время или нет : )

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем VVZ

[KILL_BILL]

30 minutes ago, Sirok said:

А по освещению, даже при учете искуственного, вообще никаких теней же нет. Ни у бортиков, ни под крышей среди перекладин, вообще. Даже вначале на выезде, когда остановился. Полутени у пейскара, а у всего остального их нет. Деревья нависающие над треком и так далее. Поидее будут обновлять ибо совсем с тенями беда, а на таких треках полутени очень сильно восприятние меняют.

Да какие тени, они у меня полностью OFF стоят))) Там просто под машинами при этом остаются затемнения. Я про тени вообще забыл уже, отрубаю их когда какая-то гонка, а VR прожорливый. Поэтому в 90% покатушек, они у меня всегда на OFF.

30 minutes ago, Sirok said:

Кстати, а ВРе тоже так же колеса повернуты в повороте(левое под градусов 45, а правое чуть не прямо) или это обман зрения из-за сужения картинки видимой?

Обман зрения, рыбий глаз на выводимый экран при повороте головы или ещё чего нибудь. Там всё ровно. Картинка выводится с одного глаза, с размытым разрешением, т.к. он не совпадает с экраном, в игре всё достаточно гладко, сочно и плавно. Ютюб так же коряво подхватывает 90 фпс в перевод на свои 60, поэтому и нету плавности видео, как будто дёрганное всё, но у меня в правом нижнем углу видно, что фиксировано на 90.

 

Кстати, вот более подробные новости про последнее обновление на русском языке, я про некоторые моменты даже и не знал. 

https://vrc.one/sim-news/794-rfactor2-novye-trassy-mashiny-i-interfejs.html

Например:

Quote

В системе RealRoad появилось так же загрязнение трассы, теперь после экскурсии в гравий, песок или траву можно вынести на трассу довольно много пыли. Машины например могут выносить пыль на трассу в конкретных местах если регулярно цепляют траву за поребриком, так же могут и чистить загрязненные участки трассы проезжая по ним.

 

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем KILL_BILL

[Sirok]

12 часов назад, VVZ сказал:

Да ты по ходу фотограф, а не симрейсер. Шутка конечно же, но по-моему ништяки с тенями ли полутенями точно не главное. 

Само собой не главное, но в данном случае я не игрок, а зритель не обладающий РФ2. И видя такую картинку желания не возникает никакого пробовать, хоть там суперпупер реализм. Предположу, что не я один такой. А ведь именно начальное визуальное восприятия сильно влияет на популярность.

[_rar]

6 минут назад, Sirok сказал:

Само собой не главное, но в данном случае я не игрок, а зритель не обладающий РФ2. И видя такую картинку желания не возникает никакого пробовать, хоть там суперпупер реализм. Предположу, что не я один такой. А ведь именно начальное визуальное восприятия сильно влияет на популярность.

Не понимаю как лайтмапы могут влиять на производительность. Точнее понимаю - никак. Разве только графический движок не может нормально работать с текстурами. 

 

[Nik85]

 

Фиг его знает, чем вам графика в рф2 не нравится.

[GranDoxin]

17 часов назад, VVZ сказал:

Так ты без диспетчера (остальных пилотов, которые дают ориентир) не понимаешь насколько правильно и идеально ты совершил этот полет по кругу : )

Смотря на чем и в каких условиях летишь :)

На Ту-154 есть самописец МСРП - он фиксирует все нужные данные. После полета можно развлекаться - проверять где накосячил.

На нем без диспетчера не скучно ни капли. Ты там один за четверых фигачишь, человек - оркестр экипаж: попробуй кран шасси в нейтрально не установить, закрылки убрать не вовремя, или на посадке перегрузку превысить :)) Когда на форуме ПТ открыли КУЛП (курс учебно-лётной подготовки) - оказалось что многие опытные симеры, давно летающие на Туполе не могли с первой попытки выполнить полет по кругу не выйдя за ограничения. 

Когда то давно давно с боевыми вирпилами спор на эту тему заходил. Типа только онлайн, только живые противники. Я говорю - ну какие  тебе живые противники, тыж летать не умеешь! Ой, что начинается.. Да я, да мне, тельник рвется.. пойдем в онлайн, выйдем.. выбирай на чем и когда. Ну ок, давай. Правила простые - видимость ноль, задача вернуться на базу. И все. Без единого выстрела :) По приборам потому что летать не умеем.

Поэтому даже на Цесне без увд можно много часов наяривать. Сначала визуально по кругу, потом по приборам в СМУ. Поднадоест, можно отправится куда нибудь в Луклу, или в Кайтак. Прикольно летать с реальным "навигационным оборудованием", если такое есть под рукой. Кто то угарает с картами,  с навигационной линейкой. Мне по приколу использовать АЧС и шторную карту контрольной проверки - вроде ничего такого, засекаешь время, перекидываешь шторки, а доставляет море удовольствия.

16 часов назад, JohnDoe сказал:

Я сам по большей части предпочитаю просто в удовольствие покататься в практиках — но исключительно в онлайне, поскольку присутствующие там «живые люди» очень наглядно расставляют эти самые «реперные точки».

Понятно, что с живыми людьми - это другой уровень, другие эмоции, я с этим никогда не спорил.

15 часов назад, KILL_BILL сказал:

Кстати, когда ты проедешь на ней в VR, она совсем не узкая, я даже удивился, что она шире, чем я обычно на модерских катался.

Да да.. я и без ВР во многих версиях замечал, что трасса слишком узкая.. хз почему, ведь в теории модер должен в качестве шаблона использовать спутниковый снимок...

Сколько онбордов Монако просматривал, а потом ехал в симе - понимаю что не то. А тут прям все как надо :)

 

5 минут назад, Nik85 сказал:

Фиг его знает, чем вам графика в рф2 не нравится.

Разобрали же уже на молекулы графику НШ :) 

Деревья выше чем в реале, травы нет, тяжеловата трасса. В остальном - зачет. 

Не помню, в Рф2 есть как в Корсе возможность закинуть свои текстуры трека? 

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем GranDoxin

[_rar]

26 минут назад, Nik85 сказал:

Фиг его знает, чем вам графика в рф2 не нравится.

Конкретно в ролике с Монако не нравится. 

В твоем ролике картинка норм. Но потянет ли такое качество ВР? 

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем _rar

[MMt]

14 часов назад, Sirok сказал:

Кстати, а ВРе тоже так же колеса повернуты в повороте(левое под градусов 45, а правое чуть не прямо) или это обман зрения из-за сужения картинки видимой?

Можно погуглить по словам «угол аккермана». 
 

P.S. А кому «главное соревнование, пофиг в чем и на чем», те ровно с таким же успехом могут в соревновании «кто дальше плюнет» участвовать, бессмысленно им руль и педали покупать. 

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем MMt

[magicm3n]

В 20.12.2019 в 3:04 PM, VIP_EVOX сказал:

Паша, моя ирония про саму формулировку и претензии относительно точность воспроизведения, при этом отсутствию лицензии. Это же не мод, а офф контент за стоимость не меньше чем в ИР... :) Отдает кустарщиной, даже куносы и те как то солидней плане официальщины выглядят. А так, мне лично без разницы, там скан или просто хорошо сделанный трек ;)

Не ясна суть твоей иронии... У Куносов есть лиц. Монако? Нет? А чем тогда они солидней выглядят то ? )) вот как будет, то будет и умесна твоя ирония...

Можно только сказать спасибо рф, что они нашли способ извратиться и засунуть в контент лазерскан Монако, пусть и под "непривычным" названием. Другие "почитаемые про симы" вообще не удосужились сделать хоть что-то в этом направлении...

14 часов назад, KILL_BILL сказал:

Иногда они (читеры) выбешивают и я запускаю руль. А за последние 2,5 года, даже стыдно говорить, у меня наигралось вот столько времени...

боюсь даже посоветовать тебе Апекс... забудешь не только про пабг, но и возможно про руль 

[Sirok]

3 минуты назад, MMt сказал:

Можно погуглить по словам «угол аккермана». 

Я в курсе что это и как работает, но все анборды формул с воздухозаборника над головой и оттуда нет ощущения малого угла аккермана вкупе со схождением.

И данный момент был пояснён уже.

[JohnDoe]

10 минут назад, GranDoxin сказал:

Поэтому даже на Цесне без увд можно много часов наяривать

Безусловно. Но тут можно проводить аналогии с City Car Driving (или как его там), но никак не с гоночными симуляторами : )

42 минуты назад, Nik85 сказал:

Фиг его знает, чем вам графика в рф2 не нравится.

Отсутствием целостности : )

[MMt]

@Sirok 

 

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем MMt

[KILL_BILL]

Ща вот заливаю видео, как оно смотрится на обычном мониторе, а не с дубликата. И на неспешной машине (BMW M2 CS 2020), чтоб поглазеть, как всё "нецелостно" выглядит, графика из 90-х. 

И просьба Василия за пилотаж не судить, я не помню как ездить на мониторе, нихрена не вижу))