pCARS - общее обсуждение

[PanamaIcecream]

Скорее тут какой нибудь конфликт интересов или хонда запросила слишком большую сумму, поэтому и отказались от сузуки. Повторилась история с ауди дтм

[Cyberlion]

По мне так могли бы выкрутится, дать возможность переименования треков в игре, а еще лучше неофициальный мод с названиями треков и машин, выложенный на форуме независимым лицом. Похожие темы были для ГТА с их Patriot/Hammer и тд, и ничего, не засудили. Главное не закладывать стремные в плане лицензий вещи в дистрибутив, как было с тем же ГТА и порно модом, упрятаным в дебри кода игры. Вот его после скандала пришлось выпиливать :)

А левый тхт файлик в нужное место и профит, заодно и 3д модели значков можно разрешить подменять.

 

Убирать готовую трассу из-за запрета на ее название это за гранью добра и зла, эх у китайцев им надо учиться.

[Serj]

что самое интересное, на фоне всей этой алчности, Пагани не берет денег за свои машины, если они появляются в какой то игре)).

[GranDoxin]

Когда некий "правообладатель" типа Порше, запрещает использовать образы своей продукции в играх, мне это напоминает историю со знаменитым кошечником Куклачевым, который после концерта, не давал автограф и не фотографировался с детьми, которые не купили его плакат... Называется защитил свои экономические интересы... Просто фу

[Serj]

не давал автограф и не фотографировался с детьми, которые не купили его плакат

да ладно, такое реально было?

[JohnDoe]

Я наверное чего то не понимаю…

Объясните мне — ну с какой радости правообладатель некоего «имиджа» (к примеру Порше) должен позволять кому то постороннему беспрепятственно зарабатывать на этом «имидже» деньги?

 

да ладно, такое реально было?

Этот может… Я из-за него и Олега Попова в детстве заработал лёгкую коулрофобию. Очень страшные :)

[Andrey_Chaschin]

Я наверное чего то не понимаю…

Объясните мне — ну с какой радости правообладатель некоего «имиджа» (к примеру Порше) должен позволять кому то постороннему беспрепятственно зарабатывать на этом «имидже» деньги?

 

ну, что касается порше- и сколько они потеряли денег от того, что их машину кто-то скопировал в компьютерной игре? вот если, к примеру, какой-нибудь китаец сделал точную копию 911, повесил шильдик и продал по цене оригинала, то вопросов нет- тут порше потеряла деньги.

а когда этот же китаец сшил футболку и налепил герб Фердинанда, тут порше не потеряла ни копейки: она машины производит, а не шмотки. а все разговоры про "имидж"- не более чем развод. почему та же футболка , к примеру, стоит 10 рублей, компания порше ее купила, налепила свой значок и парит за 50? причем кричит, что это оригинальная вещь

на своем примере могу показать- берешь свечи "СААБ" оригинальные по цене 1000 рублей штука, открываешь упаковку и что видишь? а видишь бирку NGK. пробиваешь их по каталогу, цена 500 рублей. берешь воздушный фильтр оригинал за 1200, видишь польский "фильтрон" по 250. и любую запчасть/расходник возьми, за имя накручивают двойной тариф :facepalm: люди платят не за имя, а за воздух.

правильно выше писали- хочешь работать с лицензией- пожалуйста, вот тебе пропуск в КБ, иди общайся с инженерами, делай качественный продукт. не хочешь- не надо, никому хуже от этого не станет. и имя Фердинанда Порше от этого нисколько не пострадает.

кстати, в магазинах игрушек полно мерседесов, бугатти, порше и т.д. и никто за игрушечные машинки не предъявляет права, хотя порой без слез смотреть на эти творения нельзя. как-то неоднозначно получается

[JohnDoe]

и сколько они потеряли денег от того, что их машину кто-то скопировал в компьютерной игре?

Незаработанные деньги — это потерянные деньги.

 

почему та же футболка , к примеру, стоит 10 рублей, компания порше ее купила, налепила свой значок и парит за 50?

Потому что кто то хочет не просто футболку, а футболку со значком Порше. Пока есть спрос — будет и предложение.

 

и имя Фердинанда Порше от этого нисколько не пострадает.

Да при чем тут «страдание»?

Просто имя не для того зарабатывалось, чтобы его все кому не лень использовали его в собственных коммерческих интересах.

Гоночный симулятор с наличием машин известных брендов заработает на продажах существенно больше, чем без оных — только за счет использования этих имён, то есть при тех же производственных затратах. И владелец используемых имён имеет полное право рассчитывать на часть этой самой прибыли.

[Andrey_Chaschin]

молодец Даниил, умеешь из текста вырвать нужные куски

хотя с другой стороны, если прочитать посты выше, можно сделать неутешительный вывод: обладание лицензией не равно качественный продукт. и вопрос про игрушки и модельки открытый- они никогда не лицензировались, но никто не предъявляет за это фирмам-производителям

[JohnDoe]

умеешь из текста вырвать нужные куски

Отнюдь — я просто отвечал на ключевое.

Касаемо «машинок» и прочей хрени — это ж обычный контрафакт, бороться с которым бессмысленно по финансовым соображениям. А вопрос «качества лицензированного продукта» штука очень относительная — в рамках казуальных покатушек у тех же Codemasters и NFS всё вполне вменяемо.

 

Я вот никак не возьму в толк — почему в данной ситуации виноват исключительно «алчный правообладатель», но никак не разработчик (который не хочет «делиться прибылью» с правообладателем)? На мой взгляд, если разработчик игр хочет увеличить собственную прибыль за счет использования «чужих имён» (а он только этого и хочет) — то он обязан за это платить. И никак иначе.

[GranDoxin]

да ладно, такое реально было?

Было у нас в Подмосковье. По местному телеку показывали. Люди возмущались, негодовали...

 

 

ну с какой радости правообладатель некоего «имиджа» (к примеру Порше) должен позволять кому то постороннему беспрепятственно зарабатывать на этом «имидже» деньги?

Они нападают и на модеров, которые никаких денег не зарабатывают. Свечку не держал, но говорят, что были случаи. Это раз. Во вторых, если таким образом рассуждать, то по телеку, в игре, в интернете, вообще ничего нельзя показывать, потому, что все рукотворное, что окружает нас, кем то сделано, кто то обладает правами на этот "имидж" и если получать права на все, то проще застрелится.

 

Незаработанные деньги — это потерянные деньги.

Это клиника на самом деле в головах капиталистов! Тот, кто попытается заработать все потенциальные "незаработанные деньги" - сойдет с ума )

Если тот футболочник не сделает футболку, то никаких "незаработанных" денег не будет. А если сделает, то к этому Порше все равно никакого отношения не имеет. Они и пальцем не пошевелили! Это виртуальное понятие.

 

Гоночный симулятор с наличием машин известных брендов заработает на продажах существенно больше, чем без оных — только за счет использования этих имён, то есть при тех же производственных затратах. И владелец используемых имён имеет полное право рассчитывать на часть этой самой прибыли.

Тут надо мне кажется снова отделить мух от котлет.

Одно дело, когда разработчик использует логотип, фамилии создателей, их образы, допустим эскизы.. примазывается так сказать к процессу, делает вид, что причастен, ставит это едва ли не в ранг сотрудничества и т.п. И тем более, извлекает из этого выгоду.. Это да, это перебор, наглость, и с этим надо бороться.

Хочешь быть "причастным"? Вперед официальной дорогой. Лично я такой дорогой ходил, мне открывали двери, помогали, причем совершенно бесплатно. Более того, даже спрашивали, чем могли бы помочь...

В таких отношениях "производитель - использователь имиджа", вообще то не очевидно, что платить должен именно второй. Нередко, деятельность киноделов, игроделов, журналоделов, футболкоделов, игрушкоделов, повышает имидж марки, и правообладатели этого имиджа готовы сами заплатить за то, что бы их продукт был показан наиболее выгодно.

 

А еще, иногда, некоторые правообладатели, идут на встречу вообще не из за денег, просто.. Пожалуйста, увлекайтесь! Изучайте историю, изучайте технику, делитесь этим! А потом идите в автоклубы, в аэроклубы, становитесь спортсменами, летчиками, гонщиками...

 

Совсем другое дело, когда разработчик той же игры, просто взял понравившуюся машину\самолет\танк, "нарисовал" ее в игре, и назвал ее так, как она называется на самом деле. Никак не упоминая компанию, имена людей, не примазываясь так сказать. Просто предмет, который можно купить в магазине, показан таким, какой он есть. Тем более, если на нем нет оригинального названия! Сузука в пКарс называлась Сакито...

 

В погоне за правом получать часть прибыли, разные правообладатели скоро дойдут до того, что нельзя будет в кадре показать телефон, телевизор, светофор... потому, что кто то имеет на это права... До идиотизма доходит.

 

Касаемо «машинок» и прочей хрени — это ж обычный контрафакт, бороться с которым бессмысленно по финансовым соображениям. А вопрос «качества лицензированного продукта» штука очень относительная — в рамках казуальных покатушек у тех же Codemasters и NFS всё вполне вменяемо.

Про машинки - игрушки.

На самом деле, там тоже есть свои тараканы. Уже появились. Был прецедент пару лет назад. Китайская игрушечная компания выпускала машинки КАМАЗ. И Камаз добился от них.. не денег, а того, что переименовали в нечто невнятное, и убрали буквы "камаз" с кабины машинки. На тот момент по моему 250 000руб. стоила лицензия Камаз на право использовать имя в игрушечной индустрии. К качеству никаких требований.

 

В то же время, журнальная серия "Автолегенды СССР" получает права на все марки, выпускаемые в ней.

В то же время, масса мастерских, выпускающих масштабные модели небольшими тиражами, никаких лицензий не покупают. И зарабатывают на этом. И никто им не предъявляет.

 

Есть другие прецеденты интересные. К примеру производитель склеиваемых моделей самолетов может ничего не платить производителю самолета, но платить авиакомпании, за право вложить в коробочку декаль с ее раскраской...

 

Я вот никак не возьму в толк — почему в данной ситуации виноват исключительно «алчный правообладатель», но никак не разработчик (который не хочет «делиться прибылью» с правообладателем)? На мой взгляд, если разработчик игр хочет увеличить собственную прибыль за счет использования «чужих имён» (а он только этого и хочет) — то он обязан за это платить. И никак иначе.

Если алчный правообладатель, создает такие условия, в которых игру на тему Ф1 может сделать только один разработчик-монополист, тем более, который не способен удовлетворить интересы широкой аудитории, то в том, что в результате на рынке гоночных игр и симуляторов десятилетиями нет ни конкуренции, ни предложения, виноват только этот правообладатель. Формула-1, это не только собственность Эклстоуна. Это еще и история, которая принадлежит пилотам, болельщикам, странам. Это события, которые принадлежат всем. Это огромная аудитория, которая никому не принадлежит. И интересы у нее есть, которые нужно учитывать.

Та же история с Порше. Если в результате их политики, автомобили легендарной марки фактически исключены из индустрии компьютерных игр - это только их вина. Для сравнения Феррари не жлобствует, как результат, почти во всех играх есть эти автомобили. А марка полегендарнее будет... И кстати вопрос, какая политика лучше влияет на популярность марки. Но популярность - это как раз их дело. Я говорю с точки зрения потребителя. Для нас, определенно подход Феррари куда дружественнее, чем Порше.

 

Вопрос, о том, хочет ли разработчик увеличить прибыль за счет использования "чужих" имен - спорный. Если хочет - прямая дорога в маркетинговый отдел. Должен платить. Согласен.

Поди, договорись с Порше или Ф1... )

 

А если он не хочет "наживаться"? Если он не берет за это деньги? Теперь ведь на модеров тоже охотятся..

Если он не использует оригинальное имя? Сакито убрали из пКарс из за претензий, что это Сузука...

Но даже если использует настоящее имя.. почему нет? С какой такой радости нельзя называть вещи, своими именами?

 

Надо разделять использование официальной поддержки, участие производителя, ссылок на него, официального логотипа и всего прочего, что притягивает "имидж" марки в игру, и просто использование образа и названия.

За первое нужно платить. Но исходить это должно от разработчика, а не навязываться.

За второе же платить - это перебор. Автомобили - это предметы, окружающие нас. Такие же как мобильные телефоны, здания, посуда, одежда.. Эти предметы являются частью событий, жизни. И что бы эти события пересказать, показать, реконструировать с исторической достоверностью, нужно соблюдать точность, в образах и названиях. И никто не имеет права запретить это делать. Я так считаю.

 

 

PS Нас скоро штрафовать начнут, за то, что выйдя из дома, пошел налево, а не направо, тем самым не зашел по пути в торговый центр, ничего не купил, а значит нанес ущерб владельцам ТЦ, и должен возместить им недополученную выгоду.. Или начнут взымать абонентскую плату за право напеть песню, у которой есть автор... А то вдруг напоешь в ванной, не имея на это права.. он (автор) потеряет недополученную выгоду...

А так, все официально - платишь деньги, поешь сколько влезет. Ну или не поешь - твое дело...

Это капиталистическая психиатрия!

[JohnDoe]

Они нападают и на модеров, которые никаких денег не зарабатывают.

1. Невзирая на бесплатность модов — они опосредованно (и очень активно) работают на получение прибыли для компании предоставившей мод-тулкит

2. Серьезные моддеры всегда преследуют собственные коммерческие цели.

 

Если алчный правообладатель, создает такие условия, в которых игру на тему Ф1 может сделать только один разработчик-монополист, тем более, который не способен удовлетворить интересы широкой аудитории, то в том, что в результате на рынке гоночных игр и симуляторов десятилетиями нет ни конкуренции, ни предложения, виноват только правообладатель.

1. Если компания-разработчик в состоянии выкупить эксклюзивные права на использование бренда — то почему бы правообладателю их не продать? Использовать собственный «имидж» по собственному усмотрению — его полное право

2. Как раз интересы широкой аудитории и выполняются. А несколько десятков тысяч желающих «реконструкции» ну никак не аргумент.

 

В таких отношениях "производитель - использователь имиджа", вообще то не очевидно, что платить должен именно второй. Нередко, деятельность киноделов, игроделов, журналоделов, футболкоделов, игрушкоделов, повышает имидж марки, и правообладатели этого имиджа готовы сами заплатить за то, что бы их продукт был показан наиболее выгодно.

Безусловно. И когда появится автосимулятор с публичным статусом превышающим статус F1 — Берни будет платить.

И это у тебя совершенно не вызовет осуждения :)

 

Вопрос, о том, хочет ли разработчик увеличить прибыль за счет использования "чужих" имен - спорный.

Любые действия разработчиков направлены исключительно на получение прибыли.

 

Или начнут взымать абонентскую плату за право напеть песню, у которой есть автор

Подмена понятий. Напевание не приносит коммерческой выгоды — так что пой хоть до хрипоты

[Andrey_Chaschin]

 

 

Подмена понятий. Напевание не приносит коммерческой выгоды — так что пой хоть до хрипоты

на правах оффтопа- бичи в подземных переходах используют прямую материальную выгоду, играя популярные песни под гармошку/гитару :lol:

[Schweigsam]

С другой стороны, чтобы показать значок Порше по телевизору, платит именно Порше телеканалу, а не наоборот. Хотя, казалось бы, телеканал может так показать, что

имидж Порше только пострадает.

Любопытно, требуют ли автопроизводители денег от, например, Top Gear за то, что те показывают их машины в своих передачах и получают на этом прибыль?

[JohnDoe]

бичи в подземных переходах используют прямую материальную выгоду, играя популярные песни под гармошку/гитару

Попрошайничество само по себе является уголовным деянием — так что всё в норме :)

[Loggy]

Любопытно, требуют ли автопроизводители денег от, например, Top Gear за то, что те показывают их машины в своих передачах и получают на этом прибыль?

они им дают их :)

 

на правах оффтопах тоже. Вот почему (вроде бы) нет запрета исполнять и делать ремиксы на чужие песни? Народ как может изголяется над хорошими песнями и остаются безнаказанными :)

[Cyberlion]

А что так и есть, по логике Даниила их надо всех повязать (музыкантов бродячих). Компании владельцы всяческих "вип такси" должны платить отчисления мерседесу и пр. премиум маркам, за использования имиджа "вещи для богатых".

Кстати, еще нельзя передавать купленные двд другу для просмотра, вроде есть даже определенные ограничения на просмотр с друзьями у себя дома, общественный показ.

Меня вот больше всего поражает другое, во всех подобных тредах всегда находится куча "праведников" которые только рады защищать правообладателей. Видимо ждут не дождутся лицензий на прически, усы (была история) и позы из камасутры. Откровенное воровство это зло и всем понятно, но вся эта недополученная прибыль в сфере авторских прав, это развод.

 

Кстати, мой дачный домик и участок видно с гугл мапс, и не только мой, еще вот всякие супер пупер дизайнерские замки. А если я вот отстрою копию такого замка (из картона :)), я должен заплатить дизайнеру? А если он на фото у меня в рамке, тоже? А если он мне приснился? тьфу :facepalm:

[TOPMO3]

все эти стены текста легко укладываются в несколько фраз:

 

- бабло побеждает все

- мир несовершенен

- жизнь - боль

 

и еще одну, которой я стараюсь придерживаться по жизни -

 

- не ной, всем пох..й

 

:)

[JohnDoe]

Вот почему (вроде бы) нет запрета исполнять и делать ремиксы на чужие песни?

Почему ж нет? Есть и ещё какой — там аж три «правообладания» необходимо «выкупать».

Исключение составляет (если не изменяет память) использование сэмплов длительностью до пяти секунд

 

по логике Даниила

По моей логике можно делать абсолютно что угодно до тех пор, пока правообладатель (или уголовный кодекс в случае «бродячих музыкантов») не заявит на это права :)

 

Меня вот больше всего поражает другое, во всех подобных тредах всегда находится куча "праведников" которые только рады защищать правообладателей.

А при чем тут «праведничество»? Я просто прекрасно осознаю, что появись у меня какое либо серьезное «правообладание» (в использовании которого кто-либо будет заинтересован) — я стану таким же «алчным мудаком».

Какого хрена Берни должен раздавать имя F1 в коммерческое пользование чужим дядям, если он собственной дочери не позволил этого сделать? :)

[GranDoxin]

1. Невзирая на бесплатность модов — они опосредованно (и очень активно) работают на получение прибыли для компании предоставившей мод-тулкит 2. Серьезные моддеры всегда преследуют собственные коммерческие цели.

Модер, который хочет видеть жигули в игре, потративший пол года своей жизни на это, и радостно поделившийся результатом работы со всеми, может и слов таких не знать. И ему плевать на все эти инсинуации... Он делает то, что ему нравится, для себя, и для тех, кому это надо. А правообладателей это вообще не касается, как не касается, что мы тут пишем на форуме, в смсках, рисуем в своих альбомах, фотографируем, выкладываем и т.п. Как минимум до тех пор, пока мы не берем за это деньги. И даже в этом случае... если я сделал фотоснимок, правообладателем этого снимка являюсь я. Даже, если на нем запечатлен Порше. И даже если я его продам, Порше не имеет никаких прав на часть моей прибыли.

 

1. Если компания-разработчик в состоянии выкупить эксклюзивные права на использование бренда — то почему бы правообладателю их не продать? Использовать собственный «имидж» по собственному усмотрению — его полное право

Согласен - формально все верно. Моральную сторону вопроса, тот факт, что множество болельщиков Ф1- симрейсеров остаются выброшенными за борт, наверное тут излишне обсуждать? Они получили прибыль - это главное. Ок.

Но тогда, если допустим, я сделаю мод Ф1 2014, со всеми именами, названиями, раскрасками и т.п. и выложу его бесплатно, при этом не взымая за это деньги, юридически мне тоже нечего предъявить.. Пусть кодемастерс не обижается, что трассы - это конверты из его игры. Мы же не обсуждаем моральную сторону вопроса - все по честному. У них бизнес, у нас развлечения...

 

Как раз интересы широкой аудитории и выполняются. А несколько десятков тысяч желающих «реконструкции» ну никак не аргумент.

Да нихрена они не выполняются. Лажают их все поголовно, и геймеры и тем более симрейсеры. Ну и под широкой аудиторией я подразумевал охват всех заинтересованных ее слоев.

Вообще никто бы не пострадал, если бы вместе с кодековской аркадой, вышел какой нибудь GP5 от Крамонда...

 

Любые действия разработчиков направлены исключительно на получение прибыли.

Разработчики бесплатных модов не считаются?

 

Подмена понятий. Напевание не приносит коммерческой выгоды — так что пой хоть до хрипоты

Мда.. это они просчитались.. А ведь могло бы приносить.. Смотри, бесплатный мод тоже не приносит коммерческой выгоды, но ведь их пытаются запрещать.. значит есть в этом какой то скрытый смысл.. Надо все таки и нелицензионное напевание взять под контроль. На всякий случай... :)

 

А я бы сделал более простой вывод:

Правообладатели ищут выгоду для себя, не учитывая интересов потребителей, зачастую во вред этим интересам, используя все доступные способы. И их сложно за это судить.

Потребители должны преследовать свои интересы, используя все доступные способы, так же забив на интересы правообладателей, даже если делается это им (правообладателям) во вред.

 

По этой логике, я не в претензии к Берни, к Порше и т.п. Но и мне (потребителю) предъявлять не надо, когда я делают мод Порше, или сезона Ф1. Предъявили - считай плюнули мне в лицо своими меркантильными слюнями. Значит не обижайтесь, получая смачный плевок альтруистическими слюнями в ответ! :P

Ударим по авторским правам жлобов, бесплатными модами высокого качества! :rolleyes:

[Barsikus]

Разработчики бесплатных модов, по мнению правообладателей, могут нанести вред торговой марке. Послужить антирекламой. Это же очевидно. Китаец, который налепил лого порше на дешевую футболку, и которая развалиться через неделю, с одной стороны сам обогатился за счет использованию чужой раскрученной марки, а с другой - нанес прямой вред имиджу этой марки. Т.е. лишил её потенциальных доходов.

То же самое и про модеров. Если тот же порш будет в одни ворота сливать фиату пунто? Выгодно ли это владельцам бренда Порше? Известная древняя история про то, что производители отказывались давать лицензию на свои автомобили играм, в которых присутствовали аварии и повреждения... Все для того, чтобы не испортить позитивное отношение к бренду - торговой марке.

 

И глядя на последние пару страниц, становится очевидно, что рядовому пользователю совсем не все равно какой список машин и трасс будет в симуляторе. Т.е. это имеет значение при выборе одного из них.

[GranDoxin]

могут нанести вред торговой марке. Послужить антирекламой

А еще могут послужить рекламой, и сослужить хорошую службу торговой марке. Пусть расслабятся.

 

У них свои интересы, у нас - свои. И они не совпадают.

Если я захочу сделать мод Порше, я его сделаю, и мне будет плевать, что они думают по этому поводу. Им плевать, на то, что думают симрейсеры, которым те много лет запрещают иметь автомобили Порше в симуляторах... Пусть не стонут - все честно.

[Loggy]

А еще могут послужить рекламой, и сослужить хорошую службу торговой марке.

когда такое было то? )

[JohnDoe]

1. Пока ВАЗ не предъявит на это никаких прав — имеем «сферического коня» и не более того.

2. Насчет «снимка с Порше» — тут в юридические тонкости надо лезть. Да и опять же это не более чем вышеупомянутый «сферический конь».

3. Если ты самостоятельно создашь ультимативно-бесплатную полноценную игру — полагаю, что никакие лицензии для её распространения тебе не потребуются, поскольку прибыль кому бы то ни было и потери у кого бы то ни было (поскольку это очередной «сферический конь») как таковые отсутствует. Но ты говоришь о бесплатном моде для коммерческой игры, да ещё и с использованием откровенно ворованного материала — тут уж закон не на твоей стороне :)

 

А еще могут послужить рекламой, и сослужить хорошую службу торговой марке.

Как раз «четвертого коня» не хватало :)

[Barsikus]

Пусть не стонут - все честно.

Вот в этом как раз и есть разница между нами и ими. Они как раз не стонут и даже не думают. Они просто отстаивают свои коммерческие интересы по закону, ЕСЛИ считают это нужным.

А стонут модеры и фанбои. Но это их право. Я бы даже сказал, что это их обязанность. Если ты захочешь что-то сделать с нарушением действующего законодательства, то им будет плевать на твои мотивы и побуждения.

Только не читайте мои сообщения плоско и однобоко. Я вообще не очень согласен с текущим состоянием дел в сфере интеллектуальной собственности и авторского права, но я понимаю их позицию.