Криптомуть

[GranDoxin]

До совсем недавнего времени игнорировал тему. Не интересно было, даже в новости не вникал.

Достало слово маининг, которое теперь суют куда не поподя, люди как одержимые. Ну думаю ладно, пора уже хотя бы в википедию зайти, почитать че это такое. А то тут на форуме вопрос задали, мол майнишь?

Надо же знать, что обо мне человек то думает? Может это сектанство какое... Почитал. Точно - секта! : )

Попробовал понять как там все устроено - муть редкостная! Мавроди наверное плачет на кухне причитая: "Говорила мне мама учи компьютер.." ))

 

Вот чего я не понял - в процессе майнинга никакой полезной работы компами не выполняется? Не рендерятся кадры для какого нибудь блокбастера, не высчитывается зарплата сотрудникам газпрома - вырабатывается только тепло? : )

 

  В 11/20/2017 в 3:13 PM, Moutant сказал:

Многие обосрались на прошлой неделе, когда крипто-дерьмо сходило на -30% в моменте. Понимаю. Страшно Не прошло и недели, как опять хаи! Мегарост у крипто-говна в крови, похоже!))

Это как "куплю жене сапоги". Еще какое то время позарабатывают на "новеньких", которые в на пике скупают боясь не успеть, а потом при -30% что бы еще больше не потерять - скидывают. А потом случится ой.

 

  В 11/21/2017 в 6:18 AM, _rat сказал:

Ибо если рухнет, то не просто так...

С каких это пор мошеннические схемы рухают не просто так? Ради отъема материальных ценностей у целых государств - просто так войны развязываются.. Но это хлопотно и требует собственных вложений.

А тут чистейший инструмент - ни огня, ни дыма, ни ущемления прав и свобод, без какого либо давления выстроившись в шеренги по двадцать пять буратин - массы в государственных масштабах несут кровные на поле дураков.

Даже газа никакого распылять не нужно! Рухнет и даже следов не останется. Только тепло от видеокарт будет рассеиваться еще какое то время.. )))

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем GranDoxin

[caliskan]

Полезная работа это обработка транзакций и добыча монет и какая разница мошенничество это или нет если на этом можно заработать с гораздо более низкими рисками чем на обычных пирамидах типа кешберри

[_rar]

  В 11/21/2017 в 7:00 AM, GranDoxin сказал:

Попробовал понять как там все устроено - муть редкостная! Мавроди наверное плачет на кухн

Самое простое объяснение всей этой мути (пусть и не совсем, точнее совсем точнее не) - криптовалюта, это денежный эквивалент всего интернета. Ну или всей информации, размещенной в интернете.

 

Ну вот как-то так, если совсем просто.

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем _rat

[GranDoxin]

  В 11/21/2017 в 7:21 AM, caliskan сказал:

обработка транзакций и добыча монет

Сомневаюсь, что для обработки транзакций нужны фермы, а "добыча монет" - это что такое? Как добывается монета?

 

  В 11/21/2017 в 7:27 AM, _rat сказал:

криптовалюта, это денежный эквивалент всего интернета

Это примерно как "доллар - денежный эквивалент всего вообще"... : )

 

Никаким эквивалентом ничего криптовалюта не является. Это пустое место, которое кто то на начальном этапе обеспечил своим баблом (развесил монетки на деревьях первых буратин), а дальше - пирамида.

 

  В 11/21/2017 в 7:21 AM, caliskan сказал:

какая разница мошенничество это или нет если на этом можно заработать с гораздо более низкими рисками чем на обычных пирамидах типа кешберри

Риск заключается в том, что убаюкивающая статистика притупляет бдительность. Когда все рухнет, тех, кто накануне выведет пустышки в кэш (то есть обналичит все принесенное реальное бабло) - будет единицы. Все остальные - потеряют. В этом весь смысл.

[Moutant]

  В 11/21/2017 в 7:27 AM, _rat сказал:

криптовалюта, это денежный эквивалент всего интернета. Ну или всей информации, размещенной в интернете.

 

Ну вот как-то так, если совсем просто.

Ничего дебильнее я в жизни не слышал. И не читал. Без смайликов...

[_rar]

  В 11/21/2017 в 7:49 AM, GranDoxin сказал:

а "добыча монет" - это что такое? Как добывается монета?

Ну, на обычных бумажных купюрах есть уникальный номер. Даже если бумажная купюра хранится в банке в электронном виде. Считай, что ферма его и вычисляет.

 

  В 11/21/2017 в 7:49 AM, GranDoxin сказал:

Никаким эквивалентом ничего криптовалюта не является.

Не является. Поэтому и написал "пусть и не совсем, точнее совсем точнее не" ;)

Есть такое понятие - аналогия. Знакомо?

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем _rat

[Moutant]

рат, прекрати проводить параллели) я серьезно. Просто начинаю уже терять веру в человечество)

[KILL_BILL]

  В 11/21/2017 в 7:49 AM, GranDoxin сказал:

Сомневаюсь, что для обработки транзакций нужны фермы, а "добыча монет" - это что такое? Как добывается монета?

Ну за эти операции, обработки, ты и получаешь копейку в виде криптовалюты.

[_rar]

  В 11/21/2017 в 7:49 AM, GranDoxin сказал:

Никаким эквивалентом ничего криптовалюта не является. Это пустое место, которое кто то на начальном этапе обеспечил своим баблом (развесил монетки на деревьях первых буратин), а дальше - пирамида.

Вся современная финансовая система - пирамида. С тех пор, как лишилась золотого содержания.

[Moutant]

Экономиста рата понесло...))

[caliskan]

Обработка транзакций в блоках как раз и есть то чем занимаются майнеры, а монеты даются в качестве награды за обработку.

[_rar]

  В 11/21/2017 в 8:02 AM, caliskan сказал:

Обработка транзакций в блоках как раз и есть то чем занимаются майнеры, а монеты даются в качестве награды за обработку.

Вот тут непонятно. Какой кому профит от "обработки транзакций в блоках", что за него надо выдавать награду?

 

Если бы от этого, допустим, интернеты лучше работали - понятно. А по факту?

[caliskan]

  В 11/21/2017 в 7:49 AM, GranDoxin сказал:

 

Риск заключается в том, что убаюкивающая статистика притупляет бдительность. Когда все рухнет, тех, кто накануне выведет пустышки в кэш (то есть обналичит все принесенное реальное бабло) - будет единицы. Все остальные - потеряют. В этом весь смысл.

Для тех кто покупает монеты за свои деньги риск конечно довольно велик, но опять же ниже чем у различных пирамид, где тебе даже деньги не дают вывести когда ты хочешь.

Для тех кто вложился в железо и его окупил, хотя бы частично, риски минимальны. Рухнуло - продал железо.

 

  В 11/21/2017 в 8:05 AM, _rat сказал:

 

Вот тут непонятно. Какой кому профит от "обработки транзакций в блоках", что за него надо выдавать награду?

 

Если бы от этого, допустим, интернеты лучше работали - понятно. А по факту?

Тебе надо перевести деньги кому то, эту транзакцию обрабатывает банк, а в случае крипты эту транзакцию обрабатывают майнеры, это же работа и за нее платят монетами

[GranDoxin]

  В 11/21/2017 в 7:58 AM, _rat сказал:

Считай, что ферма его и вычисляет.

Чего???

 

  В 11/21/2017 в 7:59 AM, KILL_BILL сказал:

Ну за эти операции, обработки, ты и получаешь копейку в виде криптовалюты.

То есть для обработки транзакций нужны топовые ГПУ?

 

  В 11/21/2017 в 8:00 AM, _rat сказал:

Вся современная финансовая система - пирамида. С тех пор, как лишилась золотого содержания.

Не совсем так. Финансовая система помимо махинаций еще имеет в себе промышленность, реальное производство, результат труда, который можно пощупать, посмотреть, поесть. Это так же всякие запасы ископаемых и прочих ресурсов. Это в конце концов армия сша которая стоит на страже стабильности доллара : )

 

Криптовалюта не обеспечена вообще ничем и никак, кроме буратин - вкладчиков.

[gorion]

  В 11/21/2017 в 8:05 AM, _rat сказал:

 

Вот тут непонятно. Какой кому профит от "обработки транзакций в блоках", что за него надо выдавать награду?

 

Если бы от этого, допустим, интернеты лучше работали - понятно. А по факту?

Это саморегулирующаяся система. Сейчас происходит эмиссия биткоинов, как-то надо их распределить на начальном этапе. Поэтому за нахождения решения блоков майнерам положено вознаграждение. И в начале не было никаких транзакций, а добыча битков была, и в дальнейшем профита от добычи блоков не будет либо будет минимальным, но транзакции будут обрабатываться.

[GranDoxin]

  В 11/21/2017 в 8:08 AM, caliskan сказал:

Тебе надо перевести деньги кому то, эту транзакцию обрабатывает банк, а в случае крипты эту транзакцию обрабатывают майнеры

Еще раз - для обработки транзакции было бы достаточно обычных мощностей компов пользователей. Для этого не требуется, что бы люди ставили выделенные сервера и нагружали их гпу на 100% круглосуточно...

[_rar]

  В 11/21/2017 в 8:08 AM, caliskan сказал:

а в случае крипты эту транзакцию обрабатывают майнеры,

Стоп, стоп. Вот у мутанта работает N ферм и тупо что-то считают сутки напролет. Что они такого полезного делают (для общества, частных лиц, тайных агенств), что за это надо чем-то платить?

Или самого факта расчетов достаточно, что бы нахаляву сидеть и трындеть на форуме, попивая халявное пиво?

[GranDoxin]

  В 11/21/2017 в 8:13 AM, gorion сказал:

за нахождения решения блоков майнерам положено вознаграждение

Что есть "решение блоков", кто его спрятал, и нафига его надо искать? : )

Что так "мотивируют" майнеров - это понятно. Вопрос зачем это в принципе, какой от этого прок?

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем GranDoxin

[_rar]

  В 11/21/2017 в 8:12 AM, GranDoxin сказал:

Криптовалюта не обеспечена вообще ничем и никак, кроме буратин - вкладчиков.

Криптовалюта как минимум обеспечена железом и трудом майнеров и комиссионными, которые получают посредники при переводах туда-сюда.

[caliskan]

  В 11/21/2017 в 8:15 AM, GranDoxin сказал:

 

Еще раз - для обработки транзакции было бы достаточно обычных мощностей компов пользователей. Для этого не требуется, что бы люди ставили выделенные сервера и нагружали их гпу на 100% круглосуточно...

Это не обычные транзакции, они зашифрованы, и чтобы их обработать требуются огромные вычислительные мощности, для биткоина видеокарты уже давно не актуальны ибо выдают слишком малую мощность при высоком потреблении.

[gorion]

  В 11/21/2017 в 8:12 AM, GranDoxin сказал:

То есть для обработки транзакций нужны топовые ГПУ?

Алексей, ты все же как-то плохо разобрался в вопросе) Не всегда ведь так было. Для обеспечения подлинности транзакций сеть должна обладать как можно большей вычислительно мощностью. В начале для майнинга достаточно было офисного процессора. Но была вероятность, что какой-нибудь суперкомпьютер может запустить ложные транзакции и сам же ух удостоверит. Потом сеть набрала приличную мощность, а сложность вычисления регулируется для обеспечения постоянства в добыче биткоинов. Поэтому сейчас для майнинга подходят только топовые ГПУ и асики.

[_rar]

  В 11/21/2017 в 8:17 AM, GranDoxin сказал:

Что так "мотивируют" майнеров - это понятно. Вопрос зачем это в принципе, какой от этого прок?

За это платят. Как и офисному работнику, который днями нифига не делает, играет в косынку и пьет кофе. Майнер в отличие от него как минимум дает работу персоналу фабрик, которые наращивают производство видеокарт. И увеличивает выручку магазинов компьютерной техники. Генерирует дополнительный трафик.

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем _rat

[Moutant]

рат, а клерчонок тоже ведь, покупая кредитный фокус, дает работу тысячам людей:) не так уж он и бесполезен выходит, а?:)

[Cyberlion]

Леш, вот честно на тебя это не похоже, совершенно не разобравшись в теме начать критиковать. Ты почитай, что такое блокчейн, откуда берутся биткоины и в чем их преимущества и зачем что то считать.

Другой вопрос то, что сейчас происходит с курсом, конечно вызывает вопросы. Но сама концепция очень интересная, и в том или ином виде она будет существовать 100%, в виде биткоина или еще каком то.

Все вопросы которые ты задаешь очень банальны и 100 раз обсосаны еще лет 7 назад.

 

Не надо априори считать дураками всех, тем более в вопросе в котором сам не разобрался от и до. Я тоже в свое время думал что все блоггеры стрммеры дурачки и школоло, а потом посмотрел на их доходы и понял что дураков то надо в зеркале искать )).

[GranDoxin]

  В 11/21/2017 в 8:32 AM, Cyberlion сказал:

Леш, вот честно на тебя это не похоже, совершенно не разобравшись в теме начать критиковать.

Стас, блокчейн - это отдельная тема. Это технология. Биткоин - решение использующее эту технологию.

К технологии претензий и вопросов - нет. Она будет жить и развиваться, и на ее основе будет реализовано множество полезных решений. Это понятно.

Биткоин - очевидная пирамида. АО МММ в масштабах планеты. Решение - вызывающее вопросы. Вот и все : )

 

Ну да, все это уже обсудили. Я опоздал : )

 

  В 11/21/2017 в 8:20 AM, gorion сказал:

Для обеспечения подлинности транзакций сеть должна обладать как можно большей вычислительно мощностью.

Это точно? Точно просто наличия всех компов сети для этого не достаточно?

 

То есть майнинг - это способ заставить юзеров предоставить мощные круглосуточные сервера? Но тогда причем тут "вычисление блока"? Почему сразу не объяснить - так мол и так, мощности сети не хватает, всем, кто дает в пользование мощный комп - платим абонентскую плату, размер которой меняется в зависимости от количества предоставленных серверов...

 

И еще момент, которого я не понял 25млн биткоинов чем аргументировано это ограничение, и что будет, когда будет 24 999 9999? В этот момент все рухнет?

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем GranDoxin