Третий этап: Road America (11.10.2011)

[Lookeron]

На прошлом этапе получилась какая-то повышенная концентрация недоразумений в поворотах при попытке атаки изнутри. Может быть это было связано с особенностями тех конкретных поворотов, где происходила основная масса этих недоразумений (Т4 и Т10 Phillip Island), но на всякий случай попробую лишний раз рассказать про механизм таких инцидентов.

 

Ниже я привожу иллюстрацию из статьи, размещенной на сайте старой лиги UKGPL. Она называется "Рекомендуемое поведение пилота", иллюстрация взята из последнего раздела - "Права в повороте".

В пояснительном тексте объясняется, что перекрытие, которое мы наблюдаем на этой картинке, фактически является "фальшивым", образованным только траекторией прохождения поворота, но не скоростью и не лучшим торможением машины, идущей внутри. С точки зрения прямолинейного движения она как была, так и остается позади атакуемой машины (показано синей линией). Видимое перекрытие здесь - чисто геометрическое явление, не имеющее ничего общего с мастерством атакующего пилота.

Я бы сказал, что это объяснение дано со спортивной точки зрения. Из него следует, что пилот находящейся впереди машины имеет строго меньше оснований уйти наружу и уступить сопернику траекторию, на которую они оба претендуют, чем тот - остаться при прохождении поворота сзади (хотя бы потому, что сзади лучше видно взаимное расположение машин). Со стороны последнего такая атака - не более чем примитивный шантаж "уступи или вынесу" (даже если он расценивает ее как результат своего гоночного гения (образ взят из статьи)), и естественно, что ее обычным итогом оказывается столкновение.

 

Но есть и более объективные причины, по которым атакующий в такой ситуации не может претендовать на то, чтобы ему уступили внутреннюю траекторию. Дело в том, что если к началу входа в поворот не возникло явного для пилота передней машины перекрытия, то у него еще нет информации о том, что позиция внутри может быть занята другой машиной, - он попросту не имеет никаких оснований закладывать неоптимальную, более широкую и более медленную траекторию прохождения поворота и почти наверняка пойдет по оптимальной траектории, то есть нырнет внутрь. В результате у него просто не будет запаса сцепления чтобы что-либо изменить даже если после этого успеет заметить, что внутри нарисовался авантюрист, который тоже претендует на прохождение апекса в тот же момент.

Я думаю, прежде всего поэтому принято считать, что если к моменту входа в поворот (то есть, чтобы не возникало недоразумений, - к моменту поворота руля для этого) между атакуемой и атакующей машинами не возникло явного перекрытия, то атакующий не имеет никакого права претендовать на то, чтобы ему уступили траекторию внутри поворота. Аналогичная норма поведения, как утверждается в статье, действует и в реальных гонках.

 

В разных симуляторах и лигах требуется разная степень перекрытия - я думаю, это зависит прежде всего от того, насколько оно бывает заметно для атакуемого. Например, в iRacing у нас есть споттер, который обязательно скажет, если рядом находится другая машина, поэтому атакующему достаточно успеть на полсекунды-секунду всунуть нос в процессе прямолинейного торможения. Если не успел - придется отступить.

 

На овалах и, думаю, в затяжных поворотах на дорогах, это правило, видимо, может соблюдаться не столь строго - здесь ответственность идущего впереди существенно повышается. Однако и здесь должны действовать какие-то аналоги обычного правила о правах в повороте, рассматривающие равномерную часть скоростного поворота как подобие прямой, но учитывающие и наличие оптимальной траектории на выходе или в промежуточных апексах.

 

Кстати, Т9, поворот "Карусель" на Road America я бы как повод для таких исключений не рассматривал. Разные пилоты проходят его по-разному, но чем дальше наружу, тем сложнее удерживать в нем машину, поэтому даже если у кого-то на время образуется зазор внутри, лезть в него для идущего сзади по-моему было бы чистой воды авантюризмом: мало того, что "калитка" может захлопнуться как раз в момент попытки всунуть нос, но даже после того как он всунут, атакуемый может не выдержать необходимого зазора между машинами, так как не может уходить слишком далеко наружу.

[mr.krivs]

Согласен. От себя добавлю: на первом-втором круге, когда пелотон очень плотный, будем предельно внимательны в Т5 после прямой Moraine Sweep и Т12 Canada Corner, находясь на внутренней траектории на входе - помним, что тормозить нужно раньше и интенсивнее, чем параллельно идущий соперник, иначе можно собрать кучу машин. Не будем забывать, что гонка длится ЧАС и возможностей для обгона будет предостаточно.

[ChiliDriver]

успеть на полсекунды-секунду всунуть нос в процессе прямолинейного торможения.

воот) говорил же, что перекрытие должно быть к концу торможения)

[VVZ]

воот) говорил же, что перекрытие должно быть к концу торможения)

По мне так оно должно быть перед торможением ;)

[ChiliDriver]

Ну это поняятно. Но не все же так виртуозно проходят повороты как ты)

[Barsikus]

Вчера с Василием мы прекрасно разъехались на практике (по моему скромному мнения), в отличии от некоторых других, которые лезли внутрь "перетормаживать"....

Никаких наездов. Просто мои впечатления. Будут краши...

 

P.S. Точка 1 на картинке Юрия Корна - та самая точка где должно быть перекрытие.

[Codename]

Евгений Аринин, как ты умудряешься так ездить????)))

Да ничего особенного, просто недавно попалась правильная микстурка от кашля. :smile1:

[Kuzia]

По мне так атакуемый пилот тоже должен дать понять, что собирается захлопывать калитку.

Нужно тоже понимать, что если пилот уже пошел в атаку, как показано на картинке то потом машина уже никуда не денется и с таким положением дешевле будет перекрестить на выходе данная трасса это позволяет. Второй вариант это действовать как показана на рисунке, ехать в боксы чиниться и писать потом кучу протестов.

[ChiliDriver]

тут дело в чем. Пилот на картинке до начала поворота не добился перекрытия. Он не имеет права на атаку.

[Kuzia]

Вот по этому у нас такая и аварийность.

Большинство как я понял едут и думают кто что должен, но тут проблема "он" уже это делает. И дальше как я и написал: действовать как показано на рисунке или адаптироваться и быть умнее.

[SanSanych]

Люди, три часа до окончания регистрации.

Не забываем "оплачивать проезд". :)

[ChiliDriver]

едут и думают кто что должен,

это палка о двух концах. многие атакуют и думают, что им должны оставлять место.

Как правильно? Правильно не должны -> надо учиться правильно. Поэтому и жуем это

 

Никто не забыл зарегистрироваться на этап?

[s1amdrom]

Вот что хотелось бы сказать: всех аварийных ситуаций не описать,потому что слишком много трасс,поворотов,x-факторов...на каждый поворот может приходиться множество нюансов/необратимых последствий,негатива или позитива.

В первую очередь руководствуйтесь здравым смыслом,включайте мозг и старайтесь не совершать глупостей,ведь как показала практика в подавляющем большинстве случаев виноваты мы сами из-за "горячей" головы и ничтожный процент отводится x-фактору(например оказались не в том месте и не в то время).

Хочется упомянуть,очень высокий процент инцидентов случается из-за банальных зажопов на торможении,поэтому парни,давайте грамотно оценивать свои возможности.

[VVZ]

Люди, три часа до окончания регистрации.

Не забываем "оплачивать проезд". :)

Я забыл :)

Точнее утром себе сказал "зарегистрируйся на работе". В общем-то сам вспомнил, случайно :)

 

Вчера с Василием мы прекрасно разъехались на практике (по моему скромному мнению), в отличии от некоторых других, которые лезли внутрь "перетормаживать"....

Да, хорошо прокатились, несколько поворотов параллельно друг другу прошли :yes:

Вообще на Мустанге перед обгоном самое главное "раскачать" соперника, чтобы он сам совершил ошибку на позднем торможении. В итоге у него будет испорчен выход на прямую (лучше длинную), и там можно будет просто обойти соперника на прямой, имея преимущество в скорости. Правда некоторые начинают блочить, что правильно, и затем внутри поздно тормозить, что уже неправильно и приводит к аварии.

 

Если вы быстрее соперника, не обходите его на торможении, лучше наоборот чуть раньше затормозить и максимально эффективно выйти из поворота. Но я уже повторяюсь :)

[Lookeron]

По мне так атакуемый пилот тоже должен дать понять, что собирается захлопывать калитку.

Прежде всего, нет здесь никакой "калитки". Есть свободное место впереди на траектории соперника, которое будет занято позже. И атакуемый уже дал понять, что пойдет на апекс - тем, что не допустил перекрытия до входа в поворот. Именно так это и должен "читать" атакующий.

И если б атакуемому было так просто в процессе прохождения поворота и оценить возникшую ситуацию, и изменить траекторию, то это правило вообще бы не возникло. Он имеет строго меньше оснований и возможностей для аккуратной корректировки ситуации, чем атакующий. Хотя основная ошибка последнего состоит в том, что он ее вообще создал.

Вот по этому у нас такая и аварийность.

Такая аварийность у нас потому, что так часто столь бездумно атакуют. Еще раз: если б эта ситуация не была настолько опасной, если б атакуемый имел возможность своевременно ее оценить и изменить, то требования предъявлялись бы к нему, а не к тому, кто ее создал. Как это и происходит, если до входа в поворот перекрытие все-таки было создано.

 

s1amdrom, да, всех ситуаций не предусмотришь. Поэтому жесткие правила для поведения в гонках стараются не создавать: будучи созданными, они уже сами по себе начинают влиять на поведение пилотов и принимаемые ими решения. Но правило о правах в повороте работает настолько стабильно, настолько почти-всегда согласуется с обычным здравым смыслом, что его существование никак не меняет естественного течения гонки при грамотном и спортивном поведении участников.

 

А здравый смысл в гонке, кстати, сводится еще к одному простому правилу: To finish first, first you must finish - для того чтобы победить, надо как минимум добраться до финиша. Из этого вытекает все что нужно для охлаждения горячих голов.

[VVZ]

Читать всем несколько раз.

И атакуемый уже дал понять, что пойдет на апекс - тем, что не допустил перекрытия до входа в поворот. Именно так это и должен "читать" атакующий.

Очень четкая и грамотная позиция :)

 

В дополнение: может я не так четко напишу, но атакуемый, обороняя свою позицию сменой траектории движения, должен оставлять атакующему место на трассе (особенно когда споттер начал вещать о том, что сбоку находится соперник). Т.е. атакуемый не должен вытеснять соперника за пределы трассы. Преграждать или закрывать траекторию заранее - можно, вытеснять - нельзя. Если хотите обороняя свою позицию занять внутреннюю траекторию перед торможением, то делайте это заранее.

Хотя это скорее рекомендация :)

[VeTeR]

Два лидера чемпионата не зарегистрировались на гонку

 

Пароль тут http://orsrl.net/index.php?option=com_nkc&view=insc&comp=3&gp=23

[7IAP_Super]

По мне так атакуемый пилот тоже должен дать понять, что собирается захлопывать калитку.

Нужно тоже понимать, что если пилот уже пошел в атаку, как показано на картинке то потом машина уже никуда не денется и с таким положением дешевле будет перекрестить на выходе данная трасса это позволяет. Второй вариант это действовать как показана на рисунке, ехать в боксы чиниться и писать потом кучу протестов.

Хотел написать, но, прочтя Юру, уже ничего не добавишь. :)

Всем удачи на гонке!

[Kuzia]

Кстати появилась мысль!

Если я оказываюсь в подобной ситуации в роле атакуемого, то по логике могу спокойно пропустить человека, а потом подать протест за опасное вождение? И так как все согласны его 100% удовлетворяют.

Не бред ли?

[mr.krivs]

Решение, в любом случае принимают исключительно судьи. Уверен бреда не будет. Вспомним инцидент на старте ГП Японии в Ф1, когда Феттель выжал Батона на траву. Хотя, формально лидер был не прав, наказания не последовало. Здравый смыл победил :).

[DenF1]

Ой, я забыл зарегаться :(

Блин, я в пролете чтоли?

 

added: Женя, спасибо, выручил :)

[VeTeR]

Что такое невезет и как с этим бороться ?! Ппрямо перед квалой погас свет, вырубили во всем районе, вот только дали. Что-то как не заладился у меня чемпионат с первой гонки, так и не прет.

[az0t]

Отличная гонка. Первый этап для меня в этом чемпе и сразу на 8 место приехал. результатом доволен.

 

Было много борьбы в первой половине гонки. Столкнулся с Кириллом Боярским. Я его совсем не видел за другим соперником... наверное вина на мне!

 

Извиняюсь за старт, не воткнулась 2 передача, но вроде все разъехались.

 

Ещё был стрёмный момент в самом скоростном повроте после карусели (на последних кругах). Две машины стояли разбитые вблизи тректории и я чудом в заносе проскочил между ними

[Mazzik]

можно узнать почему старт из боксов и 3е стартуют спереди а я в самой ж*? и в чем прикол таких стартов? гонка ппц, прорвался на 20 место и в повороте толи педали, толи машина перестали реагировать и привет бордюр

[Lionet]

Столкнулся с Кириллом Боярским. Я его совсем не видел за другим соперником... наверное вина на мне!

 

Не, полностью моя вина. Промахнулся с торможением, въехал тебе в бок. Виноват.