Блокировка Telegram

[Cyberlion]

Дело не в том что "все знали, что всё читают" а в том насколько нагло и явно у нас попирают конституцию РФ. Мне плевать кто там что по тихому читает в спец службах, это их работа и это правильно наверное, но я хочу хотя бы видимость работы законов как в США. 

Касаемо людей, радостно кричащих что теперь то точно дома взрываться не будут, то предлагаю подумать вот над чем. Представим себе через дцать лет, VR встроенный в мозг, который ВНЕЗАПНО :) сможет читать мысли. Так вот, ради вашей же безопасности все ваши грязные мыслишки пойдут куда надо... не нравится? а ты что хочешь чтобы педофилы, насильники или плохо думающие о ком не надо тут ходили? Тебе есть что скрывать? Короче можно дойти до маразма очень быстро :( 

Людей беспокоит не судьба телеги, а сам прецедент, что по росчерку пера в очередной раз можно нагнуть всех и ничего им за это не будет. Следующим шагом ввести уголовную ответственность за использование запрещенных программ, на досмотре  на входе в метро светанул телегу - статья. Все ради вашей безопасности господа.

[_rar]

19 минут назад, Cyberlion сказал:

Дело не в том что "все знали, что всё читают" а в том насколько нагло и явно у нас попирают конституцию РФ

Не надоело диванным борцунством заниматься? 

А, впрочем... Валайте.   

[Cyberlion]

А что ты предлагаешь, на улицу выйти? Ну так и тут уже нужные законы приняты... Я боюсь... да боюсь, мне есть что терять. В 18 лет я бы уже с шашкой наголо носился, но сейчас увы остается только включать голову и думать как с этим жить или где мне с этим не жить в дальнейшем, а мир пускай спасают другие. 

 

[_rar]

39 минут назад, Cyberlion сказал:

А что ты предлагаешь, на улицу выйти?

"Вся эта история с блокировками печальна.  Но не менее печально и то, чем сами же люди наполняют интернет. И ещё более прискорбно, что многие в качестве министра правды готовы видеть г-на Дурова."

 

 

[TOPMO3]

1 hour ago, Cyberlion said:

но я хочу хотя бы видимость работы законов как в США. 

Они до сих пор Сноудена ловят за то, что слил инфу о незаконной прослушке АНБ всех и вся, а ты о какой-то видимости ))

Или ты про то, что их пэтриотик акт нарушает 4ую поправку их же конституции?  Охренеть видимость ))

Так что у нас ничего нового в этом плане, как обычно отстаем от всего прогрессивного человечества лет на 10. Более  того, наши-то как раз подстелили соломки и приняли этот пакет Яровой, и просто теперь прослушивать будут легально.

А вообще конечно это скользкая тема, никто не спорит. Не зря же столько баттхерта было в деле Аппл против ФБР (и суд встал на сторону ФБР, напомню). Все то же самое, что и у нас

[vladimmi]

4 минуты назад, TOPMO3 сказал:

в деле Аппл против ФБР (и суд встал на сторону ФБР, напомню)

Напомню, что дел было два. Первое Apple проиграла (их обязали предоставить доступ к телефону и дело было о громком убийстве), второе выиграла (суд отклонил требование разблокировать телефон обвиняемого).

[Cyberlion]

1 hour ago, TOPMO3 said:

Они до сих пор Сноудена ловят за то, что слил инфу о незаконной прослушке АНБ всех и вся, а ты о какой-то видимости ))

Имеют право, это гос измена, наши и за меньше найдут на любом конце мира.

Не разбираюсь я в их поправках, но знаю что эпл толком разблокировать так и не смогли, не далее как вчера в новостях проскакивало, что пытались пальцем трупа разлочить яфон. Повторюсь, понятно, что спец службы клали на законы, читали и будут читать, но у нас это делается в явном виде. 

У меня есть только одно объяснение всему этому идиотизму, на самом деле телега давно читается, и шумиха - повод, чтобы лошки мелкие наркодельцы и пр (не серьезный криминал и тем более террористы) сидели там (в уверенности что они в безопасности) и их пасли. Ну или же реально там сидят идиоты и все совсем плохо...

-----------------------------------------------------

Рар так чего посты снес? Не красиво так делать когда тебе уже ответили, жаль я тебя не цитирвал, выглядит как будто я сам с собой разговариваю. Или ты испугался, что твои слова можно интерпретировать как призывы? Что уже в дверь стучат?

 

[Loggy]

Он не первый раз уже это делает

[MadMan]

23 hours ago, VeTeR said:

Борьба с телегой лишь один случай или скоро будем жить как в КНДР?

Ну до КНДР далеко. Но упорно движемся...

Самое печальное - тотальная безответственность в стране. РКН рукожопы, но им за это ничего не будет...

[TOPMO3]

1 hour ago, Cyberlion said:

Имеют право, это гос измена

Со Сноуденом все понятно, я о том, что АНБ всех прослушивали незаконно. Это про твою видимость законности

1 hour ago, Cyberlion said:

Не разбираюсь я в их поправках

Ну так если возникают "поравалить" настроения, то стоит ознакомиться с матчастью, чтобы потом не было удивления на ровном месте

1 hour ago, Cyberlion said:

Повторюсь, понятно, что спец службы клали на законы, читали и будут читать, но у нас это делается в явном виде

Так я же пишу, что наши как раз делают в рамках закона )) Специально приняли пакет Яровой, чтобы читать _законно_! )) А вот АНБ не парятся, прослушивают незаконно. Хотя да, все понимают, что все прослушивают всех, по-моему это очевидно. О чем спор - непонятно ))

 

1 hour ago, vladimmi said:

Напомню, что дел было два. Первое Apple проиграла (их обязали предоставить доступ к телефону и дело было о громком убийстве), второе выиграла (суд отклонил требование разблокировать телефон обвиняемого).

Это ничего не меняет. Согласно CALEA у спецслужб есть доступ ко всем облачным данным, включая icloud естественно. НО нет доступа к данным на самом устройстве. Согласись, что с точки зрения приватности, при наличии доступа к icloud, доступ к самому устройству мало что меняет

Apple просто попиарилась на этих случаях, типа наши устройства самые секьюрные. Никаких жестких правовых норм тут нет. Например, мелкомягкие сделали отдельную версию скайпа для Китая, которая позволяет китайским спецслужбах спокойно всех прослушивать. Иначе бы потеряли китайский рынок. Деньги решают все.

 

[vladimmi]

6 минут назад, TOPMO3 сказал:

с точки зрения приватности, при наличии доступа к icloud, доступ к самому устройству мало что меняет

Если включена полная синхронизация - конечно. Но ее ведь можно отключить? И зачем-то же от Apple требовали либо взломать телефон, либо дать технические средства для этого?

[Cyberlion]

8 minutes ago, TOPMO3 said:

Со Сноуденом все понятно, я о том, что АНБ всех прослушивали незаконно. Это про твою видимость законности

Это и есть видимость законности, людям в лоб не говорят: нам плевать на ваши права, мы придумаем надзаконный акт по которому будем нарушать конституцию. Они по тихому.... только Сноуден гад слил инфу ))

И главное, что это сделано так, что законопослушным жителям (которым реально нечего скрывать, кроме шуток) не вставляют палки в колеса, у них работает гугл и ИР. А у нас кувалдой всех размазали и сидят теперь придумывают новый закон, чтобы прикрыть зад за то что натворили. Как всегда больше всех страдают обычные люди те кто не разбирается в проксях и так далее, но у нас подход такой, ничего затяните пояса это для вашего блага. Как всегда отрубили палец по локоть.

Я надеюсь, что до сочувствующих ркн дойдет только через самое больное место... кошелек. Когда начнут сыпаться проблемы в банковской сфере и честно заработанные у станка бабки начнут подвисать, кредиты просрочиваться, вот тогда народ зачешется. А сейчас это все вражеские гуглы, игры для детей, фиг бы с ними. К слову мой знакомый работает в конторе по разработке систем процессинга для крупнейших банков, так вот проблемы уже есть. Да пока системы резервирвоания отрабатывают, но народ зашивается, чтобы ркн и их не убил.

 

25 minutes ago, TOPMO3 said:

Ну так если возникают "поравалить" настроения, то стоит ознакомиться с матчастью, чтобы потом не было удивления на ровном месте

к сожалению меня на гугле забанили вчера ;)

 

[TOPMO3]

1 hour ago, Cyberlion said:

Это и есть видимость законности, людям в лоб не говорят: нам плевать на ваши права, мы придумаем надзаконный акт по которому будем нарушать конституцию. Они по тихому.... только Сноуден гад слил инфу ))

Ну т.е. тебе по факту пофигу на все эти "конфеденциальности", "приватности" и проч чушь, пока тебе об этом ничего не известно? )) Я думаю, что и большинству так, пока гугл и ир работают )) А то ведь как начинают-то - права нарушают, в кндр катимся и т.д. (с праведной дрожью в голосе) )))

1 hour ago, vladimmi said:

И зачем-то же от Apple требовали либо взломать телефон, либо дать технические средства для этого?

ФБР просканили icloud а потом захотели и в сам тел посмотреть. Потыкали туда пальцами (пишут, что как-то сменили локальный пароль), но попасть не смогли и пошли к Эппл, типа ну разлочте нам. Вроде как если они бы туда не лезли и позволили телу засинхриться с облаком, то и всей этой истории не было - вытащили бы все, что нужно. Но там видимо были дятлы типа наших из РКН - зафейлили все что можно. Ну а эппл видимо действительно не смогли, т.к. в принципе они особо этому не сопротивляются (например в истории с техасским стрелком в баптисткой церкви они сами предложили ФБР помощь в разблокировке). Ну а затем вроде ФБР нашли какого-то хакера, которым им все разлочил и они радостно сказали - о! теперь мы так любой айфон сможем разлочить. Тоже тот еще цирк с конями как по мне )))

Самая шумиха была не из-за этого конкретного телефона, а из-за того, что ФБР просили сделать возможность разлочить теоретически любой тел на айос, ну типа встроенный бэкдор. Если бы Эппл на это пошла, то их репутация упала бы ниже плинтуса. Поэтому и развели всю эту шумиху с хорошей Эппл и плохой ФБР. Кстати, кно-нибудь даст руку  на отсечение, что они этого в итоге все-таки не сделали, только втихушку? )) Потому что, когда всплывают уязвимости типа Spectre, когда 3 независимых производителя чипов сделали одну и ту же возможность несанкционированного доступа к данным, я даже не знаю куда думать.. ) типа ой, это мы недосмотрели... 3 разных производителя одинаково недосмотрели, внезапно! )))

[vladimmi]

3 минуты назад, TOPMO3 сказал:

Кстати, кно-нибудь даст руку  на отсечение, что они этого в итоге все-таки не сделали, только втихушку? ))

Нет, конечно - отсюда же и теории, что история с Телеграммом является либо пиаром, либо шумным прикрытием чего-то еще :)

4 минуты назад, TOPMO3 сказал:

в принципе они особо этому не сопротивляются (например в истории с техасским стрелком в баптисткой церкви они сами предложили ФБР помощь в разблокировке)

Да это-то не вопрос... Лично я их приводил в пример в духе "вот когда эппл отказалась разблокировать телефон, на них почему-то не было массового неодобрения и криков о покрывательстве преступников". Лично я не против выдачи подобной информации при условии:

- конкретного решения суда по конкретному случаю. А не "некогда объяснять, срочно нам историю переписки по вот этому списку".

- наличии технической возможности для запрошенного. А не цирк в стиле "дайте нам ключи, которых у вас нет". То есть, да, не исключено, что на самом деле Телеграмм эти самые ключи и хранит (если вдруг они через их сервера проходят) - я понятия не имею, как именно у них устроена система. Но точно так же не исключено, что начальный обмен открытыми ключами происходит напрямую между собеседниками, а через сервера Телеграмма идут лишь зашифрованные сообщения.

И тут я бы упомянул об интересной особенности ситуации в России. Казалось бы, не хранишь ключи/переписку - "нет технической возможности", идите лесом. Все равно что требовать, скажем, от кафешки историю посещений их заведения конкретным человеком за последние полгода с детализацией действий вплоть до выбранного столика и прослушанной музыки. Но нет, впихнули тебя в реестр организаторов распространения информации - и ты уже обязан хранить проходящие через тебя данные на обозначенный срок. Даже если раньше этого не делал. Даже если тебе влетит в копеечку переделка всей инфраструктуры под это дело и постоянные накладные расходы на хранение огромного количества данных. То есть, начиная с какого-то момента (когда проект вырастает до определенных масштабов и "переходит кому-то дорогу") совершенно левые люди начинают тебе навязывать, что и как должно работать в твоем проекте - причем за твой же счет.

17 минут назад, TOPMO3 сказал:

3 независимых производителя чипов сделали одну и ту же возможность несанкционированного доступа к данным, я даже не знаю куда думать.. ) типа ой, это мы недосмотрели... 3 разных производителя одинаково недосмотрели, внезапно! )))

Ну, может они копипастили из одного источника вдохновлялись одними и теми же работами :)

[Schweigsam]

А что не так со Spectre? До атаки через него ещё додуматься надо. Про варианты атаки и сейчас думают в последнюю очередь, а в дремучие времена, когда архитектуру нынешних процессоров выдумывали, про них вообще, наверное, вспоминали во всём мире полтора повёрнутых на безопасности гика.

 

По поводу, что во всём мире все всех слушают и все за всеми следят. Они, конечно, и следят, и слушают, и такого развития ситуации стоило ожидать, но это совершенно не означает, что нужно испытывать энтузиазм по этому поводу.

[GranDoxin]

Столько всяких слов в этой теме - стопудова уже на карандаше она... :)))

Как бы ркн не заблокировал.. ))

По теме - сын крайне недоволен всей этой историей - PSN говорит третий день лежит! Ну почему говорит не дневник.ру :))) 

[TOPMO3]

1 hour ago, vladimmi said:

Лично я их приводил в пример в духе "вот когда эппл отказалась разблокировать телефон, на них почему-то не было массового неодобрения и криков о покрывательстве преступников"

А откуда у тебя эта инфа? ВВС приводили данные какого-то опроса, где ФБР поддерживали 58% Но естественно можно устроить такой опрос, по которому получишь какой угодно результат ) Причем результат будет разный и в зависимости от групп людей и от времени - сразу после 9/11 поддержка ФБР была бы под 100% кмк )

2 hours ago, vladimmi said:

Казалось бы, не хранишь ключи/переписку - "нет технической возможности", идите лесом.

Нет технической возможности - обеспечь, вот так это работает )) Именно так и сделал скайп, чтобы из Китая не вылететь. Да и с нашими они вроде без проблем договорились

 

2 hours ago, vladimmi said:

Даже если тебе влетит в копеечку переделка всей инфраструктуры под это дело и постоянные накладные расходы на хранение огромного количества данных. То есть, начиная с какого-то момента (когда проект вырастает до определенных масштабов и "переходит кому-то дорогу") совершенно левые люди начинают тебе навязывать, что и как должно работать в твоем проекте - причем за твой же счет

Так везде, а не только у нас. По тому же CALEA тамошних операторов обязали обеспечить апгрейд инфраструктуры за свой счет, чтобы соответствовать всем требованиям закона. Причем, если ты беспокоишься за компании, то зря - они всю недополученную выручку повесят на клиентов. А если это будет спонсировать государство - то эти же клиенты оплатят это своими налогами )) Т.е. в любом случае отдуваться нам простым гражданам, а не компаниям ))

 

2 hours ago, Schweigsam said:

А что не так со Spectre?

Я просто не понимаю, как так получилось, что 3 разных компании, делающие разные чипы, сделали одинаковую уязвимость, кроме как внесли ее специально. Ну ладно интел/амд архитектуры рядом ходят, но АРМ тут как? Я не спец по этим архитектурам, если кто шарит - расскажите, я только спасибо скажу. Ну ладно, если они накопипастили друг у друга - там же типа конкуренция, все запантетовано и т.п. - то где иски от первоначального автора? Конечно, может и совпадение, я хз )) 

2 hours ago, Schweigsam said:

По поводу, что во всём мире все всех слушают и все за всеми следят. Они, конечно, и следят, и слушают, и такого развития ситуации стоило ожидать, но это совершенно не означает, что нужно испытывать энтузиазм по этому поводу

Если от моих постов сложилось впечатление, что я полон энтузиазма, то это не так. Но и откровений никаких не произошло. Я просто не понимаю постов типа закрывают телеграм - забирают нашу приватность. Никакой приватности давно уже нет, добро пожаловать в цифровой мир. И дальше будет только хуже. Еще я не понимаю постов типа вот только у нас нарушают конституцию и т.п. и привел пример, что в США точно так же была нарушена 4ая поправка к конституции. Кстати, вы не задумывались над самим смыслом - _поправка_ к конституции? )) Типа вот констутиция чем-то не устроила, да фигня - поправим как надо. И никто не парится, живут как-то дальше. А у нас истерика - телеграм закрывают

[UnrealQW]

Мое видение ситуации: Человечество шагнуло в цифровую эру, а конфликты социумов никуда не делись. Государство, естественно, хочет контролировать население. Вся инфа о человеках в любой стране собирается для (а) отслеживания состояния общества, (б) быстрой оценки конкретного человека при допуске его к гос.кормушке, (в) в случае необходимости давления на конкретного человека в его больное место. Искусственный интеллект (хоть еще и недоразвитый) уже в этом помогает.

В России ситуация аналогичная. Все законы пишутся, естественно, не против террористов, а для управления населением. Вообще, в РФ любят держать человека под колпаком: чтобы продвинуться куда-то нужно осознанно нарушить закон, без этого просто тебя не пропустят; а когда ты уже наверху тебе обязательно напомнят, что ты на крючке. Вся разница только в том, что РФ опять выбрана стратегия огораживания от остального мира. 

Конкретно сейчас проводятся всего-лишь учения, я считаю. Проверяют технические мощности и реакцию населения. Вангую, что скоро ситуация устаканится, но "лягушку будут медленно варить" и воздвигать железный занавас а-ля "Китайский интернет", о чем открыто говорил советник президента пару лет назад. Возможно Интернетом все не ограничится.

А Телеграм... да фиг с ним, по-сути. Напротив, следует его опасаться, я считаю. Есть шанс, что вся эта вакханалия -- замануха на якобы высокую секретность сообщений. Все может быть совсем наоборот. Например, когда я на днях поставил Телеграм, чтобы посмотреть как он будет умирать для активации потребовался мой номер телефона. А потом был прозвон из Техаса.

Как альтернативу, я предлагаю Jabber с модулем шифрования. Есть какой-то шанс, что в него не втроили бэкдор т.к. исходники открытые.

[Schweigsam]

6 hours ago, TOPMO3 said:

Я просто не понимаю, как так получилось, что 3 разных компании, делающие разные чипы, сделали одинаковую уязвимость, кроме как внесли ее специально.

Ты же знаешь историю про хакера и солонку? Вот примерно так же и тут, я полагаю. :) Никто не задумывался о том, что механизм можно использовать в деструктивных целях. И потом, они там все бились за быстродействие, а не за безопасность. А самой идее выполнять инструкции не по порядку уже очень много лет, автора можно и не найти. Я это и в отечественных процессорах 70-х годов разработки встречал.

 

6 hours ago, TOPMO3 said:

А у нас истерика - телеграм закрывают

Истерика не от того, что закрывают, а от того, каким образом. Ну и всё ж таки есть некоторое количество людей, для которых права человека что-то значат.

[JohnDoe]

51 минуту назад, Schweigsam сказал:

Ну и всё ж таки есть некоторое количество людей, для которых права человека что-то значат

Это те, которым больше всех поорать хочется? : )

[Schweigsam]

9 hours ago, JohnDoe said:

Это те, которым больше всех поорать хочется? : )

Не вижу связи.

[TOPMO3]

13 hours ago, Schweigsam said:

самой идее выполнять инструкции не по порядку уже очень много лет, автора можно и не найти

Дело же не в самом спекулятивном выполнении как таковом, а в его конкретной реализации. Мельтдаун ведь тоже про спекулятивное выполение, но на амд не проявляется. А тут три компании умудрились сделать одинаковый баг. Но может ты и прав и дело просто в раздолбайстве, как обычно

 

14 hours ago, Schweigsam said:

Ну и всё ж таки есть некоторое количество людей, для которых права человека что-то значат

Если действительно значат, то надо было поднимать бучу, когда принимали пакет Яровой, а сейчас уже как-то поздно кулаками махать. Почему все всполошились именно сейчас-то? Просто какое-то стадное чувство у людей - все бухтят, ну и мне значит надо. Вкинули инфу, что с телеграммчиком приватность забирают - все в негодовании. Вкинули инфу о нарушении прав - все в негодовании. Но никто не анализирует, что на самом деле происходит  и никто хотя бы не относится критически к получаемой информации. Такое ощущение, что через СМИ можно сформировать у людей любое мнение, вообще никак не связанное с реальной ситуацией (вспомните цирк с русскими хакерами). Вот что печально

[vladimmi]

4 минуты назад, TOPMO3 сказал:

надо было поднимать бучу, когда принимали пакет Яровой

По-моему, относительно него буча и была, только ни к чему не привела. Ну и, возможно, была поменьше, потому что принятие этого пакета не приводило к массовым "разрушениям" в сетях - соответственно, против были только те, кто против в принципе. А сейчас против еще и те, кто в целом за, но не хочет терпеть подобный балаган из-за неадекватной реализации.

[Schweigsam]

1 hour ago, TOPMO3 said:

Такое ощущение, что через СМИ можно сформировать у людей любое мнение, вообще никак не связанное с реальной ситуацией (вспомните цирк с русскими хакерами). Вот что печально

Именно так. И противопоставить этому нечего. Так что да, это печально.

[Nakazato]

17 hours ago, Schweigsam said:

 знаешь историю про хакера и солонку?

Я не слышал, спасибо! Ору просто))  https://xakep.ru/2006/12/16/35784/

2 hours ago, TOPMO3 said:

А тут три компании умудрились сделать одинаковый баг. Но может ты и прав и дело просто в раздолбайстве, как обычно

Да, такое же раздолбайство как и с солонками. Пять столовых, три производителя солонок и вo все яд можно насыпать - заговор однозначно )