Криптомуть

[KILL_BILL]

Это точно? Точно просто наличия всех компов сети для этого не достаточно?

Почитай в интернете, там более подробно описано, уже один комп не способен добывать криптовалюту, нужна нормальная ферма.

 

Вот даже первое попавшееся https://forklog.com/chto-takoe-majning/

[shlang]

Почему сразу не объяснить - так мол и так, мощности сети не хватает, всем, кто дает в пользование мощный комп - платим абонентскую плату, размер которой меняется в зависимости от количества предоставленных серверов...

А кто будет объяснять? Директор биткоина?

И какой такой сети им не хватает мощности? Ты знаешь что такое peer-to-peer?

[GranDoxin]

А кто будет объяснять? Директор биткоина?

Тот, кто объяснял необходимость майнинга..

 

Ты знаешь что такое peer-to-peer?

Ага, регулярно что то качаю в торренте : )

Там не нужно, майтинть, что бы все работало... )

[shlang]

Там надо раздавать, чтобы все работало. Если все будут только качать - ничего не будет работать.

 

Кстати тут кто-то золото упоминал. А мне непонятно - почему золото? Чем обеспечена ценность этого золота? Это же такая же пирамида как и криптовалюты, нет?

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем shlang

[Cyberlion]

Сложность сети это гарантия ее устойчивости от взлома, чем выше сложность тем меньше вероятность что какая то группа товарищей, корпорация или гос-во не накупит компов и не уведет все твои миллионы. Это очень поверхностное объяснение конечно. Да это плохо для экологии и пр, поэтому сейчас тот же эфир обкатывает другие решения (пока неудачно).

 

Крипта это цифровая наличность, круче любых счетов в банках (контроль/централизация) и круче реальной наличности которую сложно перевезти. Привет полковнику Захарченко. В чем тут пирамида? Кто то лично собирает деньги и убежит? Конечно если инвесторы начнут выходить, то начнется обвал и хомяки потеряют кровно нажитое, но такое может произойти на любой бирже. И такое происходило много раз, я в этой теме почти с ее начала и проходил падения битка до курсов менее 1уе и пр и вот все доморощенные пророки все пророчат что все накроется, а оно никак не накрывается.

 

Но конечно слепо верить что можно тупо вкладываться и делать бабки это наивно ),имхо система рухнет только тогда, когда найдут реальный баг и всех кинут на бабло. Хотя есть такая штука как хардфорк сети, ну да ладно...

А если курс упадет до условного 1го уе, критики первые же толпой побегут скупать битки на авось и курс опять рванет вверх, и так это уже почти 10 лет работает :)

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем Cyberlion

[GranDoxin]

Там надо раздавать, чтобы все работало. Если все будут только качать - ничего не будет работать.

Да, но для того, что бы раздавать - не нужно ставить ферму...

 

Кстати тут кто-то золото упоминал. А мне непонятно - почему золото? Чем обеспечена ценность этого золота? Это же такая же пирамида как и криптовалюты, нет?

Золото материально. Оно ограничено в количестве. Его нужно добывать. Реально добывать выполняя работу, а не согревая воздух видеокартами. То есть оно имеет реальную ценность, как и любой другой продукт.

А криптовалюта - это дырка от бублика, которую стали считать, и приумножать. Почему то решили, что 25млн дырок от бубликов - это максимально возможное количество дырок. Хотя дырки ведь можно складывать одна в другую, и даже 30млн дырок будет занимать столько же места, сколько и одна. Только запись об их количестве чуток изменится, вместо 1дырка, будет написано 300дырок. Разница - 2символа )))

 

 

В чем тут пирамида?

В том, что система ничего не производит - она питается вновь принесенным реальным баблом, как любая другая пирамида.

Для ее подпитки постоянно нужна свежая кровь, а она - конечна. Выход из этой системы только один - вовремя вывести нал. Вовремя выведут только те, кто все это затеял, и те, кому повезет, чуйка не подведет. Все остальные, то есть большинство будут кинуты. Вроде как в этом никто даже не сомневается, и все расценивают биткоин как лотерею.

[Cyberlion]

Золото материально. Оно ограничено в количестве. Его нужно добывать

Кроме первого пункта тоже самое относится к крипте 1в1.

То что цифровой актив может иметь ценность вызывает сомнение? Исходник винды стоит денег как ты думаешь?

Насчет реальной, брутальной работы золотодобытчиков с канала дискавери против условных видеокарт, а вот если сделают роботов которые будут добывать золото, оно будет считаться ценностью? Роботов тоже надо разработать, собрать и пр.

 

В том, что система ничего не производит - она питается вновь принесенным реальным баблом, как любая другая пирамида.

Крипта не питается баблом, ты можешь сделать свою монету и гордо майнить ее на своем коре 2 дуо, будешь находить блок раз в 10 минут и все твои :) Тоже самое и с битком, если уйдут майнеры, просто рухнет сложность и я расчехлю свой старенький боевой майнер )))

 

Ты же говоришь о спекуляциях на битке, этим занимаются очень многие, тот же VVZ сейчас что то там торгует, от этого и пучит курс. Но биткоин в этом не виноват, просто он первый и его все знают. Как средство платежа он от этого хуже не становится.

--------

Я отчасти понимаю психологический подтекст, как это вот он такой сякой не работает, а у него миллионы, а рабочий на заводе горбатится и только на хлеб с водкой хватает. Но мир не справедлив, кто деньги печатает/распределяет тот и в топе, пример зп в банковском секторе, хотя ведь по логике, банковские клерки нужны лишь для того, чтобы рабочему пришли его 15к на карточку и все. Более того 90% работы этих клерков можно автоматизировать уже сейчас, о чем тот же Илон Маск говорил. А автоматизировать работу какого-нибудь слесаря сантехника намного сложнее.

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем Cyberlion

[GranDoxin]

То что цифровой актив может иметь ценность вызывает сомнение?

Разумеется. Актив активу - рознь.

Сама по себе цифровая копия ничего не стоит уже просто потому, что ее можно скопировать сколько угодно раз, в отличии от любого материального продукта.

Но цифровой продукт, если это продукт - нужно разработать. Затраты на разработку, и спрос - определяют цену одной копии.

 

В случае с биткоином никакого продукта нет, а его "ценность" - понарушку. Как у листиков в детском саду (была такая аналогия тут, в ветке). : )

 

а вот если сделают роботов которые будут добывать золото, оно будет считаться ценностью

Да, но при этом само золото может упасть в цене, так как его добыча вероятно станет дешевле. И это объективный показатель реальной стоимости продукта. Золото по прежнему можно будет использовать в электронике, и в ювелирных украшениях.

 

Крита не питается баблом

Хм.. Вот я поставил комп, он намайнил бакс. Я его обналичил. Откуда взялся доллар? )

 

гордо майнить ее на своем коре 2 дуо, будешь находить блок раз в 10 минут и все твои

Если я пойду мыть золото, и мне повезет, то с прииска я уйду с некоторым количеством слитков. Реальных слитков, которые имеют вес, качество, и цену.

Если я майнил крипту, и "нашел блок", на самом деле ничего не произошло, кроме того, что я потратил деньги на электричество, нагрел воздух и износил видеокарту. "там" - в виртуальном пространстве ничего не нашлось, не потерялось, не произвелось и не появилось. ))

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем GranDoxin

[CAMOJIET]

тот же VVZ сейчас что то там торгует, от этого и пучит курс.

Обожаю вырывать фразы из контекста =)

Василий, перестань что-то там, от этого курс пучит!!! Имей совесть!!!

[Moutant]

Прекрасная и "познавательная" дискуссия сегодня с утра случилась:) Из минусов, ребят - похоже Алексей ГранДоксин тут единственный (ну, кроме меня, само собой) у кого голова пока еще работает в правильном направлении. Все остальные, ну просто нижнее днище нижнего ада какое то. Грустно это, ребят. Очень грустно...

[JohnDoe]

До совсем недавнего времени игнорировал тему.

Сварливость перестала вмещаться в рамки темы про Win 10? : )

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем JohnDoe

[shlang]

Да, но для того, что бы раздавать - не нужно ставить ферму...

Никакой разницы - нужен комп.

Золото материально. Оно ограничено в количестве. Его нужно добывать. Реально добывать выполняя работу, а не согревая воздух видеокартами.

Биткойн тоже ограничен в количестве и рано или поздно его нельзя будет майнить. И его тоже надо добывать. Выполняя вычислительную работу. Золото добывает негр в африке, а биткойн - специальная машина, подключенная к электропитанию и интернету. Да если уж на то пошло, то при добыче золота тоже используются всякие непонятные машины, согревающие воздух непонятно ради чего.

 

Это сложно понять, но ценность криптовалюты обеспечена работой выполненной железом. На которую уходит то самое электричество.

https://en.wikipedia.org/wiki/Proof-of-work_system

[VVZ]

Обожаю вырывать фразы из контекста =) Василий, перестань что-то там, от этого курс пучит!!! Имей совесть!!!

Да я пытаюсь, но он один хрен растет! Вот честно, не нужен мне этот рост, особенно такой резкий. Ни к чему хорошему это не приведет : )

Он нужен через пол года или месяцев 8, ну через год. Вот тогда у меня будет другая головная боль )))

 

Вообще я не могу понять зачем Алексей нам пытается что-то доказать? : )

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем VVZ

[Cyberlion]

Все остальные, ну просто нижнее днище нижнего ада какое то.

[Moutant]

Станислав, вы все таки обиделись?:) Не обижайтесь. Но какую оценку вы могли еще ожидать, если пишите ху@ню. Ну право, носом что ли в эту ху@ню вас тыкать? Зачем? Рата более чем достаточно.

[VVZ]

Биткойн тоже ограничен в количестве и рано или поздно его нельзя будет майнить. И его тоже надо добывать.

Биткоин конечно муйня полная, но майнить его надо будет всегда, иначе чем можно будет подтвердить транзакцию? Что будет с вознаграждением за блок когда типа кончатся монеты - большой вопрос, но это будет где-то 2140 год... тут впору вспомнить анекдот про ишака и падишаха : ) Изменено 21 ноября, 2017 пользователем VVZ

[shlang]

Когда кончатся монеты, вознаграждением за блок будет только комиссионный сбор за транзакции. Новых монет создаваться не будет, поэтому я и написал, что майнить будет нельзя. Майнинг - это все таки добыча. А дальше будет процессинг транзакций.

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем shlang

[Cyberlion]

Станислав...

Твои надменные многозначительные высказывания начиная с самого начала треда вызывают только смех. Очевидно, что за показушной недосказанностью скрывается отсутствие внятных аргументов, потому как в темах где ты компетентен, внезапно! появляется время чтобы трындеть часами на пролет )) Короче проехали, в игнор.

 

Собственно говоря я написал сюда исключительно из личного уважения к Алексею, хотел чтобы он чуть лучше разобрался в этой истории.

[VVZ]

Когда кончатся монеты, вознаграждением за блок будет только комиссионный сбор за транзакции. Новых монет создаваться не будет, поэтому я и написал, что майнить будет нельзя. Майнинг - это все таки добыча. А дальше будет процессинг транзакций.

Честно говоря я не очень понимаю в чем разница ))

Чем по сути отличается [комиссионный сбор] от [награды за найденный блок]? И там, и там - это будет часть монетки.

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем VVZ

[GranDoxin]

Сварливость перестала вмещаться в рамки темы про Win 10? : )

Игнорировал не тему в смысле эту ветку, а тему биткоина. Просто не обращал внимания - не вызывала скажем так интереса.

Сварливость тут не при чем. Мне лично ни тепло, ни холодно - не ставил, не пробовал, не терял, не приобретал. Но само явление удивило. Почему бы не высказаться - вон 43 страницы народ написал.. ))

 

Вообще я не могу понять зачем Алексей нам пытается что-то доказать? : )

Вась, честное слово - не пытаюсь никому ничего доказать. Видимо за мою непримиримую позицию по вопросам обновлений + неоднозначность, я бы сказал спорность этой темы (задолго до моего появления в ней) все приняли мой вход как "я вас сейчас всех научу" : )

 

Просто все то, что вы тут несколько лет обсуждаете - я открыл только что (три дня примерно как : ) ). Никого научить я не могу разумеется, могу только поделится своим удивлением от происходящего..

 

Я в нем увидел чистейшей воды развод. Христаматийный, классический, как у Астапа Б. Повторюсь, я не о блокчейне, как технологии, а о криптовалюте в том виде, в котором она представлена биткоином.

Ответы на вопросы в основном ответы на них базируются на "вере" или на очень сложных формулировках, которые больше похожи на пыль в глаза (это я про всякие там объяснения в сети).

 

При этом я прекрасно понимаю тех, кто на этой теме что то получил. Это очень весомый аргумент, особенно если он с приличным количеством нулей, тем более начат с нуля... Это офигенный эксперимент!

Игра щекотящая нервы, в которой даже можно даже выиграть, если чуйка не подведет... Но это не делает аферу, какой бы крупной она не была - чем то бОльшим.

Может быть я не прав. Но подтверждений этому пока не увидел.

 

Никакой разницы - нужен комп.

Разница в том, что просто комп в случае с биткоином - недостаточен. Растет количество участников - должна расти и мощность их компов... Почему? Ведь по логике - рост мощности должен обуславливаться ростом количества компов в сети.

 

Это сложно понять, но ценность криптовалюты обеспечена работой выполненной железом. На которую уходит то самое электричество.

Это сферический конь в вакууме : ) Работа, выполняемая железом - это нагревание воздуха. Затраты электричества на это являются абсолютно неоправданными. Но суть не в этом.

 

Биткоин не материализуется и ничем не вырабатывается. Это просто название.

 

 

Ладно. Еще раз - ничего никому не доказываю. Хочу лишь, что бы вы мне объяснили:

Мой комп намайнил 1$, я его обналичил. Кто именно и за что заплатил мне этот доллар?

 

 

Собственно говоря я написал сюда исключительно из личного уважения к Алексею, хотел чтобы он чуть лучше разобрался в этой истории.

Стас, я и хочу разобраться : )

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем GranDoxin

[Moutant]

Короче проехали, в игнор.

Ух ты! Прям в игнор! )) Ну эт ты слабо подпрыгнул. Тебе нужно повыше забраться и оттуда оповестить весь белый свет о своем игноре:) Дарю идею. Бесплатно, пока)

[GranDoxin]

Дмитрий, на самом деле зачем так грубо?

[Moutant]

я и хочу разобраться : )

Как уже говорил, ты вполне разобрался, с чем тебя и поздравляю (я серьезно).

[KILL_BILL]

Мой комп намайнил 1$, я его обналичил. Кто именно и за что заплатил мне этот доллар?

За то, что ты использовал свои мощностя и электроэнергию. Платят те, откуда ты его майнишь, состоишь в пулах или своя огромная ферма справляется.

[GranDoxin]

Не, Паша, это не объяснение : )

Те - это какие? Конкретно - с чьего счета списывается этот доллар?

И какой смысл им платить мне за то, что я тратил мощностя и энергию? Какой им с этого профит?

 

В этих вопросах кроется суть.