Наши кокпиты

[AntonP]

Радость от квика была недолгой - все-таки китайский вал дал о себе знать - небольшой (меньше 1мм) люфт портит все ощущения от ДД руля (( придется искать ориганал или вытачивать новый вал по внутренней части (недешево).

а вот с китайской же ответной частью все четко работает ))

получается китайцы чуть сбились по размерам от оригинала, но все-таки сделали без люфта

покрашу только это ужасное золото в черный

[expresso07]

очень симпатичное золото, пусть и не оригинал, но смотрится по гоночному, видел много релизов с таким цветом

[AntonP]

именно с таким ярким? для сравнения приложил оригинал - ИМХО он приятнее намного выглядит

[VIP_EVOX]

Статика не лучше, она так же ущербна в контексте воспроизведения реальных ощущений, но она хотя бы не пытается их подменить, тем чего в реале просто нет. :) та же обратная связь руля только отдаленно напоминает поведение в реальной машине, но это компенсируется информаций, которая необходима для получения чувства виртуального авто. Это по сути вынужденная мера, так как реальный руль не передает столько информации. Подвижные же платформы, скоре аттракцион, только мешающий виртуальному управлению. Я совершенно не против всех этих агрегатов, но когда начинают говорить о реализме, тяжело сдержаться от ироничных комментариев. :)

[expresso07]

именно с таким ярким? для сравнения приложил оригинал - ИМХО он приятнее намного выглядит

и с ярким видел - любительские кокпиты частенько не с такими приглушенными цветами. На некоторых фото подобный цвет видел даже на феррари challenge

Статика не лучше, она так же ущербна в контексте воспроизведения реальных ощущений, но она хотя бы не пытается их подменить, тем чего в реале просто нет. :) та же обратная связь руля только отдаленно напоминает поведение в реальной машине, но это компенсируется информаций, которая необходима для получения чувства виртуального авто. Это по сути вынужденная мера, так как реальный руль не передает столько информации. Подвижные же платформы, скоре аттракцион, только мешающий виртуальному управлению. Я совершенно не против всех этих агрегатов, но когда начинают говорить о реализме, тяжело сдержаться от ироничных комментариев. :)

все относительно. есть моушн который ничего не имеет общего с реальностью, есть моушн которые используют как тренажеры. типичные аттракционы рассчитаны на яркость ощущений - потому они и аттракционы. обычный руль с ffb тоже аттракцион - нет там большинства эффектов. как ни крути, но любой виртуальный рейсинг будет всегда ощущаться сквозь призму усиления, будь то руль или платформа

да и вообще, если честно, я не знаю, как симулирование качения авто может мешать вождению.. уютненькое кресло конечно комфортнее, но пилотам такое сказать, они у виска покрутят. любое движение авто дает смещение тела, и вот это то как раз и пытается репродуцировать моушн платформа. другое дело, как она это делает. есть грамотные платформы, а есть не очень. вот как раз по тем, что не очень, не нужно делать вывод о том, что все платформы не очень. так же как по dk2 не нужно делать вывод о cv1 или vive. быть открытым новому, критически оценивая прошлый и будующий опыт - это же хорошо. а если во всем видеть подвох и бесполезность, то лучше старого g25, прикрученного к письменному столу, и бабушкиного кресла конечно ничего нет

Изменено 23 октября, 2016 пользователем expresso07

[VIP_EVOX]

Всех платформ конечно не пробовал, но то что довелось очень насмешили. Ребята на "чайке" скоро прикрутят фанатек и сильно зовут попробовать их систему, так как она типа не на гидравлике и електро моторах. Попробую быть открытым, но ее уже тестили друзья спортсмены и им как то не вошло видимо. ) А относительно обратной связи я как раз и писал, что она не похожа на реальные ощущения и что это вынужденная мера. Но так же в моем понимании, не похожи и создаваемые эффекты подвижных платформ, но от них как раз можно отказаться не в ущерб информативности при виртуальном рейсинге.

[expresso07]

тут убеждать никого не буду, за себя скажу, что моя платформа конечно полностью не симулирует то, что я чувствовал на треке, но очень похоже, особенно когда через керб перелетаешь. скоро возможно будет снос задней оси, посмотрим как будет работать связка руль+ось

а так в молле было дело, пробовал платформу, которая типа симулировала перегрузки. ощущение качель было. ощущения авто - не было. но народ пер валом, детишкам развлекуха отличная

[VIP_EVOX]

Просто лично для меня, основная проблема как раз в том, что эти платформы не симулируют динамику и движение должным образом. А на треке, жопомер имеено этими переменными и пользуется, для определения поведения авто, а вот как раз проезд неровностей, кербы и ид это все второстипенные эффекты на котрые ты по хорошему даже внимание не фокусируешь, так как некогда. А системы сконцентрированы как раз на всем вторичном, сильно его выпячивая, так как основу они воспроизвести просто не могут. Потому я не очень верю, что существуют системы, котрые действительно создают иллюзию движени, ну может за исключением комнат с движущимися карсулами как у макларена. Верю, что какие то системы вторичку отрабатывают лучше, какие то вообще не о чем, но как выше написал, создать ощущения реального движения они не способны. К сажалению.

 

А без этого говорить о реализме, как по мне не уместно. Да движущие платформы будут развиваться и вполне вероятно даже начнут помогать лучше ощущать виртуальный автомобиль, но при нинишних технологиях все равно за счет надуманных и искуственных эффектов. По которым как по мне, даже не желательно и вредно тренировать вестибюлярный апарат человека, так как на реальном треке мозгу придеться в срочном порядке удалять из памяти всю эту бутафорию :)

[expresso07]

Просто лично для меня, основная проблема как раз в том, что эти платформы не симулируют динамику и движение должным образом. А на треке, жопомер имеено этими переменными и пользуется, для определения поведения авто, а вот как раз проезд неровностей, кербы и ид это все второстипенные эффекты на котрые ты по хорошему даже внимание не фокусируешь, так как некогда. А системы сконцентрированы как раз на всем вторичном, сильно его выпячивая, так как основу они воспроизвести просто не могут. Потому я не очень верю, что существуют системы, котрые действительно создают иллюзию движени, ну может за исключением комнат с движущимися карсулами как у макларена. Верю, что какие то системы вторичку отрабатывают лучше, какие то вообще не о чем, но как выше написал, создать ощущения реального движения они не способны. К сажалению.

 

А без этого говорить о реализме, как по мне не уместно. Да движущие платформы будут развиваться и вполне вероятно даже начнут помогать лучше ощущать виртуальный автомобиль, но при нинишних технологиях все равно за счет надуманных и искуственных эффектов. По которым как по мне, даже не желательно и вредно тренировать вестибюлярный апарат человека, так как на реальном треке мозгу придеться в срочном порядке удалять из памяти всю эту бутафорию :)

да, силу g в домашних условиях пока симулировать не получается. но симуляция даже кербов и кочек все равно лучше, чем ничего. кроме того, если я на них внимание не фокусирую, что в них плохого? мозг все равно получает информацию пусть и в фоне. повторюсь, это лучше, чем вообще никакой информации для тела. ко всему, у тебя противоречие в твоих же словах выходит - то ты говоришь, что платформы мешают пилотировать, то ты говоришь, что на них я не обращаю внимание на вторичные эффекты. ну и в завершение - смотри, если считать, что платформы есть действие от надуманных эффектов (хотя это не так, информация берется напрямую из телеметрии), то и информация от руля тоже надумана, ибо тоже берется от телеметрии. у кого то она лучше, у кого то хуже. но. самое главное, к какому выводы мы сейчас придем, что симы - это вообще надуманные вещи. т.е. смысла в них нет, айда все на трек. развели бутафорию, пнимаешь но ведь это не так, многие трековые люди в не сезон катают в корсу например. некоторые даже скилл свой так поднимают. на форуме корсы есть человек, кто получил приз на laguna seca. кроме того, не забываем про человека выигравшего на mx-5 cup вроде как после ir'а. и так далее. т.е. эффекты от руля - не надуманные, доказано, помогают повышать мастерство. но так же и эффекты от платформ не надуманы, поскольку информация берется для них из той же телеметрии, что и для руля.

я просто понимаю, что на вещах типа simxperience, или сходного действа типа frex motion (не смешных аттракционах) ты наверное не катал. после того, как люди обычно катают хоть раз на dof seat mover, на статике им скучно. это не значит что они будут продавать почку чтоб купить полный фарш за $5k (хотя после cxc solutions это еще дешево), но значит, что они кое что поняли, чего им не хватает для ощущений. так же как для некоторых свапнуть триплы на cv1

[VIP_EVOX]

Тут беспорно каждому свое, но в примерах с тренировками в симрейсинге, там как раз не подвижные платформы являются определяющими. Сами симуляторы даже на банальном простом руле, способны дать хорошую базу для реала, а хороший кокпит помогает отработать моторику основных движений. У меня самого кокпит как средство и развлечения и поддержания формы. Как пример, вчера выезжал на трек на тесты и с первого же круга поехал в темпе секунды от собственного рекорда, который был установлен в более комфортных условиях и на более быстром конфиге авто. Не выезжал на трек с прошлой осени на своем эво. То есть симрейсинг помогает, как минимум не терять форму и без моушен платформы ) А что касается обратной связи руля, так она и не дает прямой тренировки, просто основная инфа проходящая через руль в симрейсинге уже мозгом конвентирунться в необходимые ощущения. Да и рукам в реале не сильно сложно быстро абстрагироваться, так как инфы в реале на руле меньше. Платформы же могут создавать иллюзию каких то эффекто совсем не в той фазе,как это полисходит в реале. Из за несовершенства самой реализации и симулятора в целом. Вот именно к этому телу лучше не привыкать, можно и поехать медленней, чем мог бы :)

[expresso07]

ну для меня моушн лишь дополнительная фича для погружения, также как и окулус. ее плюс для меня в том, что я ощущаю последствия своих действий рулем. на норде наехал на злой керб? получи. там много кербов кстати советуют именно избегать, и именно на платформе я понял, почему это советуют, корса отлично передает эти опасности. информация? конечно, пусть и пост-фактум.

в остальном, оборудование помогает все-таки получать ощущения, приближенные к реалу. дд-руль например я настроил, чтобы примерно получать то, что ощущал. платформу - тоже. все это заменители сахара, но лучше с ними, чем без них

[_rar]

Симрейсинг стремительно начинает превращаться в настоящий труд :)

Вот покатал 40 минут, и даже без жопотряса ловил себя на мысли, что не пристегнут. Особенно когда в отбойник летел. Вот право-дело, приспособить что ли ремень??? В реальном автомобиле не могу без ремня ездить, а в шлеме эффект присутствия настоящей машины просто сногсшибательный.

Изменено 23 октября, 2016 пользователем _rat

[AntonP]

Набросал эскиз конструкции из 160х40 профиля.

Задача была уложиться в одну 5м балку итого.

Что скажете?

[VVZ]

А ширина какая, длина? Размеров не хватает.

Планку алюминиевую я у тебя беру :)

[AntonP]

Длина 150см ширина 48см общие.

Весь профиль 160х40, масштаб соблюден на эскизе

 

 

Забирай конечно, заодно может поделишься опытом с чего начать катать )) ну и OSW сможешь затестить

 

Салазки кресла будут крепиться к профилю кронштейнам с возможностью регулировки высоты и наклона (перед/зад).

[KILL_BILL]

ну и OSW сможешь затестить

Вот это хорошо, чтоб опытный симрейсер попробовал)

[VVZ]

Вот мои размеры или мой эскиз:

 

 

А вот то, что получилось, правда тут стул не тот :)

 

 

Забирай конечно, заодно может поделишься опытом с чего начать катать )) ну и OSW сможешь затестить

Тогда на телефоне спишемся на счет времени. Я в Москву в будни на авто поеду когда придет руль от Ашера. Заодно могу его тебе показать )

Потестить буду только рад!

[AntonP]

130см достаточно для удобного размещения ковша и педалей?

[JohnDoe]

правда тут стул не тот :)

Стул шикарный : )

[VVZ]

130см достаточно для удобного размещения ковша и педалей?

Мне хватает. Дома фотку сделаю как всё в итоге получилось. У меня т.к. угол, педали вперед вынесены.

[AntonP]

те педали выходят за эти 130см?

у меня впереди стена = педали должны быть внутри каркаса, за основу брал размеры кокпита НЕ - у них чуть меньше 150см общая длина

[VIP_EVOX]

130 для кокпита боле чем достаточно.

[magicm3n]

Наверное ещё от роста зависит?

У меня шасси 145. Педали в самом конце. Спинка кресла выступает дальше чем шасси заканчивается.

[AntonP]

Мой рост 178 + должен быть запас сантиметров 10 для индивидуальной подгонки.

Вот хз сколько делать )

И вопрос по ножкам - на экскизе сделал ножки из самого профиля 160х40 - норм?

 

Измерил - меньше 150 нельзя делать, неудобно будет или кресло сильно вылезать за пределы будет.

[VVZ]

Вот фотки моего кокпита, правда снятые на телефон.

 

Если честно, то я не вижу смысла в 150 см. Вообще никакого. У меня он 130 см и даже при условии того, что педали выдвинуты вперед, у меня сама сидушка стоит далеко от края рамы. Причем я вообще ничего не вижу плохого в том, что кресло будет вылезать за пределы рамы. Чем меньше рама, тем меньше о неё будут биться мои ноги.

 

 

 

 

 

 

Если не 130 см, то сделай хотя бы 140 см.

 

Кстати у меня рост тоже около 178-179 см.