Сравнение Gran Turismo 5 с другими симуляторами

[NV30]

На брендсе на прямой не просто неровности, а реальный рельеф есть:

http://www.youtube.com/watch?v=10Hr3TxQeZA

На легком и жестком радикале отлично чувствуются самые мелкие неровности:

[GranDoxin]

В ГТ5 за счет хорошей геометрии трасс, если ехать на сверхскорости, то трясти тоже начинает. Волны асфальта превращаются в кочки. На радость Ериму - Северная петля + Редбулл.

http://www.youtube.com/watch?v=LdcJdeamv-w

[SanSanych]

Карусель он проезжает на 2:15. Все разговоры про моделирование поверхности трека в ГТ5 можно на этом закончить. :lolo:

[GranDoxin]

  В 2/22/2013 в 4:24 AM, SanSanych сказал:

Карусель он проезжает на 2:15. Все разговоры про моделирование поверхности трека в ГТ5 можно на этом закончить.

Ну закончить то понятно можно, нет там никакой поверхности.. Но вот про 2:15 я не понял, как это с поверхностью связано?

[MadMan]

  В 2/21/2013 в 6:01 PM, erim сказал:

на лайм роке

 

А фф включать пробовал? Там старт финишная прямая как стиральная доска, не почувствовать это?... Самое веселое это если гденить в зоне разгона кочки, там они доставляют )

 

ГТ5 красив, с друзьями под пивко покатать на красивых машинках самое то.

[SanSanych]

  В 2/22/2013 в 4:38 AM, GranDoxin сказал:

Но вот про 2:15 я не понял, как это с поверхностью связано?

В реальности люди в этот бэнкинг и на гражданских кузовах стремаются соваться. А тут этот самолет едет, как по столу. Перестеленная Дайтона в иР и то кочковастей выглядит.

[GranDoxin]

Ну не совсем как по столу. На этом видео просто так кажется. Я привел в пример "самолет" именно потому, что на его скоростях даже при такой детализации появляется ощущение неровностей. Машину трясет.

На 2:30 из кокпита проезд Каруссели. Хорошо видно как колбасит, особенно в конце бетонной вставки. При этом еще руль вырывает из рук. Забавные ощущения :)

Но это просто тряска. Чувства дороги, которое дает Ир тут нет. А на обычных , не на космических скоростях нет и такого - совсем плоско.

[erim]

  В 2/22/2013 в 3:20 AM, GranDoxin сказал:

И что? Ну геометрия северной петли в ГТ5 лучшая, никто не спорит, перепады высот, профиль трека выполнены отлично. Но микрорельефа на нем нет.

 

не. ты сказал, что петля плоская. а теперь сам запутался в показаниях. что есть профиль и что есть микрорельеф? покажи мне микрорельеф в ир. про чуйства тут много говорят, но я глазами хочу увидеть.

 

  В 2/22/2013 в 3:20 AM, GranDoxin сказал:

На скринах нельзя увидеть то, что чувствуешь по время вождения.

 

опять чуйства... эзотерика сплошная. почему нельзя увидеть? графически неровности трека никак не отображаются? т.е. "бугристость" покрытия полностью возложена на фф в ир? правильно понимаю?

 

  В 2/22/2013 в 3:20 AM, GranDoxin сказал:

Передай человеку, что ездить с аркадным ТВ видом даже в ГТ5 не тру

 

ну он из кабины или с бампера ездит. я нигде не говорил, что иначе. торопишься с выводами.

 

  В 2/22/2013 в 3:20 AM, GranDoxin сказал:

Ты другие то трассы в ГТ5 видел?

 

вопрос ради вопроса?

 

  В 2/22/2013 в 3:20 AM, GranDoxin сказал:

ФФБ единственный физический инструмент, который информирует тебя о том, что происходит с автомобилем на трассе.

 

т.е. можно ездить с закрытыми глазами? и будет понятно что происходит на трассе? или все же фф дополняет картинку на экране. но не наоборот?

 

  В 2/22/2013 в 3:20 AM, GranDoxin сказал:

В ГТ5 да, так как эффект неровности есть только на руле. а самой неровности нет.

ты же сам только что выше написал - руль трясется просто так, на зоны обозначенные как неровные. значит неровные зоны все-таки есть? и я на скринах привел тебе рельеф петли. ты хочешь сказать, что машина едет как по столу продавливая и утюжа их? :facepalm:

 

  В 2/22/2013 в 3:20 AM, GranDoxin сказал:

Ты кочки на повторах искал?

я искал и находил визуальное подтверждение неровности трассы, как в гт5. в ир ничего не искал. если ты мне их покажешь - хорошо. лучше, чем много букав.

 

  В 2/22/2013 в 3:20 AM, GranDoxin сказал:

Если на трассе, где машины с жесткой подвеской "летают" на максимуме своих возможностей заплатки делать как у нас на кольцевой, подвеска останется в первом же повороте.

 

ты ездил по кольцевой 120-140 хотя б? видимо нет. ничего от заплаток с машиной не будет. на той же петле этих заплаток тоже хватает. ничего - ездят.

 

  В 2/22/2013 в 3:20 AM, GranDoxin сказал:

Начни с малого - поставь в ГТ5 вид с места водителя, и покатайся в Ир на ЛПР, почувствуй трек.

 

у тебя дурная манера поучать, не зная предмета науки. я играю в гт5 из кокпита. и катал в ир на лайм роке. будь скромнее и спокойнее. так легче общаться.

[NV30]

  В 2/22/2013 в 6:58 AM, erim сказал:

не. ты сказал, что петля плоская. а теперь сам запутался в показаниях. что есть профиль и что есть микрорельеф? покажи мне микрорельеф в ир. про чуйства тут много говорят, но я глазами хочу увидеть.

[erim]

  В 2/22/2013 в 4:03 AM, GranDoxin сказал:

Волны асфальта превращаются в кочки.

 

чтд? не? :rolleyes:

 

  В 2/22/2013 в 4:38 AM, MadMan сказал:

А фф включать пробовал?

 

конечно. нормальный фф.

 

  В 2/22/2013 в 3:37 AM, NV30 сказал:

На брендсе на прямой не просто неровности, а реальный рельеф есть

 

во. рельеф вижу. осталось объяснить, чем этот рельеф отличается от рельефа в гт5 на петле. про фф не надо. только графика.

[NV30]

Как можно увидеть микрорельеф глазами на фотках? Он на то и микро. Вот сравнение ир и реала:

http://www.samiad.co.uk/blog/?page_id=876

[erim]

  В 2/22/2013 в 5:41 AM, GranDoxin сказал:

А на обычных , не на космических скоростях нет и такого - совсем плоско.

 

есть и это зависит от машины и фф, которое в нее заложили.

 

  В 2/22/2013 в 7:10 AM, NV30 сказал:

Как можно увидеть микрорельеф глазами на фотках? Он на то и микро.

 

ну не в микроскоп же. увидеть легко, просто фото таких очень мало. надо самому делать. я для гт5 искал - не нашел. пришлось самому. с самой возможно низкой точки щелкнуть и будет видно.

 

  В 2/22/2013 в 7:10 AM, NV30 сказал:

Вот сравнение ир и реала

 

ну это геометрия, перепады высот...

[NV30]

  В 2/22/2013 в 7:09 AM, erim сказал:

во. рельеф вижу. осталось объяснить, чем этот рельеф отличается от рельефа в гт5 на петле. про фф не надо. только графика.

А причем здесь графика? Авто должно правильно реагировать на этот самый рельеф, включая совсем микрокочки. Сцепление колес на грани, подвеска жесткая, резина низкопрофильная. Всё это дает нервы на всех неровностях. Машину нужно ловить из-за этих самых неровностей. Сейчас я покажу видео и все должно встать на свои места:

http://www.youtube.com/watch?v=wyVU1BCY760

Черный обгонял зеленого внутри, но не учел ямку. Из-за этой ямки он потерял сцепление и его снесло на зеленого. Ударом он погнул корпус, может и подвеску поломал. Это надо у Павла узнать. :) В этом вся суть этих самых неровностей. Даже без всяких рилроадов и грязей на колесах, это дает нестерильные гонки.

[erim]

  В 2/22/2013 в 7:20 AM, NV30 сказал:

А причем здесь графика?

 

я так понимаю все должно быть в комплексе - физические процессы, их визуальное отображение, трансляция через фф.

 

  В 2/22/2013 в 7:20 AM, NV30 сказал:

Черный обгонял зеленого внутри, но не учел ямку. Из-за этой ямки он потерял сцепление и его снесло на зеленого.

 

такая ситуация вполне возможна и в гт5. на той же петле машина может совершить подскок на горке, угодить в ямку и улететь в отбойник. стерильность гонки никому не нужна, что гт5, что ир рассчитаны на многократное повторение одного и того же. да, в ир сцепление проработано лучше. но говорить, что в гт5 все плоское тоже неверно. именно это я и пытаюсь донести.

[erim]

  В 2/22/2013 в 4:38 AM, MadMan сказал:

ГТ5 красив,

 

ир кстати картинкой меня тоже приятно удивил. на лайм роке есть два темных деревца - мимо них можно вечность ездить. ) но красивым ир назвать можно только с натяжкой. разрешение может быть выше, детализация трассы выше, но без освещения-отражений как в гт5 картинка кажется синтетической. машинки не блестят, а лоснятся. как будото или винилом или жиром обмазаны. тени в кокпите похоже заскриптованы, солнце то гвоздями прибито.

[NV30]

  В 2/22/2013 в 7:30 AM, erim сказал:

такая ситуация вполне возможна и в гт5. на той же петле машина может совершить подскок на горке, угодить в ямку и улететь в отбойник. стерильность гонки никому не нужна, что гт5, что ир рассчитаны на многократное повторение одного и того же. да, в ир сцепление проработано лучше. но говорить, что в гт5 все плоское тоже неверно. именно это я и пытаюсь донести.

Скажу лишь, что в ир эти неровности реалистичны и действительно влияют на рулежку. Когда катался в ГТ5 этого не заметил. В моем видео ямка большая, очень. А есть куча мелких, после которых нужно корректировать авто рулежкой. Особенно заметно на мощных авто, типа ветта, на разгонах.

  В 2/22/2013 в 8:02 AM, erim сказал:

тени в кокпите похоже заскриптованы, солнце то гвоздями прибито.

Тени заскриптованы?) GT5 красивый только в фотомоде, в жизни всё печально, особенно тени в кокпите.

Кому как, но я считаю ир красивым:

http://imageshack.us...0121222182.jpg/

http://imageshack.us...0121222182.jpg/

http://imageshack.us...0121222182.jpg/

http://imageshack.us...0121222181.jpg/

http://imageshack.us...0121222182.jpg/

http://imageshack.us...0121222182.jpg/

http://imageshack.us...0121222182.jpg/

http://imageshack.us/f/856/iracingsim6420121222182.jpg/

[erim]

  В 2/22/2013 в 8:08 AM, NV30 сказал:

Когда катался в ГТ5 этого не заметил.

 

бывает.

 

  В 2/22/2013 в 8:08 AM, NV30 сказал:

Тени заскриптованы?)

 

не динамические точно. т.е. не зависят от положения источника света, т.к. он всегда в одном месте.

 

  В 2/22/2013 в 8:08 AM, NV30 сказал:

особенно тени в кокпите.

 

ну тени давно пофиксили. фотомод не причем. фишка гт5 в освещении. от разрешения это не зависит. фотомод только разрешение поднимает.

 

  В 2/22/2013 в 8:08 AM, NV30 сказал:

Кому как, но я считаю ир красивым

 

у чертежей тоже есть своя красота и свои поклонники. ;)

[NV30]

http://www.youtube.com/watch?v=cXZB6Euwxqo

http://www.youtube.com/watch?v=B4wjL_EgJT0

http://www.youtube.com/watch?v=9iRjDE0H0hc

Даже сравнивать несерьезно. :)

Но спор этот фанатский смысла не имеет. У меня главный аргумент - лазерное сканирование. :D

[GranDoxin]

  В 2/22/2013 в 6:58 AM, erim сказал:

не. ты сказал, что петля плоская. а теперь сам запутался в показаниях. что есть профиль и что есть микрорельеф?

Я ни в чем не запутался. Еще раз повторю, если не понятно:

В ГТ5 отлично сделана геометрия трассы (повороты, перепады высот, наклоны). Но нет кочек, шероховатостей.

 

 

  В 2/22/2013 в 6:58 AM, erim сказал:

ну он из кабины или с бампера ездит. я нигде не говорил, что иначе. торопишься с выводами.

Тороплюсь? Трасса кажется узкой именно при ТВ камере... Тут все очевидно. При виде из кабины при правильном FOV обзор нормальный.

 

 

  В 2/22/2013 в 6:58 AM, erim сказал:

ты же сам только что выше написал - руль трясется просто так, на зоны обозначенные как неровные. значит неровные зоны все-таки есть?

Зоны на которых трясет - есть. Неровностей нет.

 

  В 2/22/2013 в 6:58 AM, erim сказал:

ты ездил по кольцевой 120-140 хотя б?

А можно?

 

 

  В 2/22/2013 в 6:58 AM, erim сказал:

у тебя дурная манера поучать, не зная предмета науки.

У тебя тоже есть дурная манера - выдавать желаемое за действительное.

Всем доказывал какой Ир плохой, как выяснилось у тебя даже аккаунта не было. В ГТ5 ты большой специалист, но элементарных вещей об игре не знаешь. ФФБ для тебя "второстепенная фича"...

В Ир ты ездил по ЛПР, но рельефа не заметил.

[GranDoxin]

  В 2/22/2013 в 7:30 AM, erim сказал:

такая ситуация вполне возможна и в гт5. на той же петле машина может совершить подскок на горке, угодить в ямку и улететь в отбойник.

Когда начинаешь ездить в Ир, становится понятно, что ГТ5 допускает намного больше вольностей, и не учитывает массу факторов. Первое, что резко, разительно отличается - это поверхность трассы. Та же Сузука, при вроде бы такой же конфигурации совершенно другая. К кербам начинаешь относится иначе, а у трассы появляются зоны, в некоторые из которых лучше не попадать. Езда вне траектории в Ир хорошо это демонстрирует.

Как можно этого не заметить?

 

  В 2/22/2013 в 7:30 AM, erim сказал:

но говорить, что в гт5 все плоское тоже неверно. именно это я и пытаюсь донести.

Не все плоское. А поверхность трека плоская.

[erim]

  В 2/22/2013 в 9:13 AM, GranDoxin сказал:

Я ни в чем не запутался.

 

ты запутался в определениях. плоская, потом рельефная, наклоны. теперь вот шероховатости. :facepalm: покажи (!) мне эти шероховатости в ир. покажи. говорить ты любишь. я тоже люблю. ) и определись с терминами. иначе разговор бессмысленный. а начался он с того, что ты сказал, будто петля плоская. я на скринах показал, что это не так. все остальное только твои умозаключения. зоны неровностей какие то в гт5. полифони думаю сильно бы удивились. ))

 

  В 2/22/2013 в 9:13 AM, GranDoxin сказал:

При виде из кабины при правильном FOV обзор нормальный.

 

я тебе привел впечатления человека, который в сам (!) лично сравнивал петлю в реале и игре. она в реале по его ощущениям шире. ты сравнивал? почему же я должен поверить тебе, а не ему. основания? но это всего лишь частное мнение. Ямаучи по петле намотал сотни кругов. его ощущения мне еще больше интересны.

 

  В 2/22/2013 в 9:13 AM, GranDoxin сказал:

У тебя тоже есть дурная манера - выдавать желаемое за действительное.

 

еще раз. на скринах петля плоская? не надо про зоны отчуждения, весенние очучения и проч. личные мнения. визуально!

 

  В 2/22/2013 в 9:13 AM, GranDoxin сказал:

Всем доказывал какой Ир плохой

 

это неправда. пруф. просто фанаты ир все очень остро воспринимают. что?! кто то осмелился войти в храм, не упасть ниц и не поползти к образам? внимание! реакция на этот вброс будет проверкой степени фанатизма. )))

 

  В 2/22/2013 в 9:13 AM, GranDoxin сказал:

В ГТ5 ты большой специалист, но элементарных вещей об игре не знаешь.

 

получается я знаю больше тебя. )

 

  В 2/22/2013 в 9:13 AM, GranDoxin сказал:

В Ир ты ездил по ЛПР, но рельефа не заметил.

 

ну определись с терминами наконец. рельеф не заметить на лайм роке невозможно. ты мне "бугристость" покажи.

 

  В 2/22/2013 в 8:33 AM, NV30 сказал:

Но спор этот фанатский смысла не имеет.

 

дык и форум фанатский. главное не затягивать слишком. :rolleyes:

[Cyberlion]

В плане рельефа меня всегда поражал себринг, особенно последний поворот, для меня основным препятствием его быстрого прохождения явлются именно неровности асфальта. Графически полсантиметровые перепады высот может и не заметны, этож сколько полигонов надо, но они есть и они физически не слабо ощущаются. Не понятно с чем тут спорить.

[erim]

  В 2/22/2013 в 9:33 AM, GranDoxin сказал:

А поверхность трека плоская.

 

покажи не плоскую тогда. покажи!!! словами тут видимо не поможешь.

 

  В 2/22/2013 в 9:33 AM, GranDoxin сказал:

Та же Сузука

 

про судзуку вообще ничего не говорил.

 

  В 2/22/2013 в 10:01 AM, Cyberlion сказал:

Графически полсантиметровые перепады высот может и не заметны

 

ну так я об этом в самом начале и спросил. надо было сразу говорить - визуально-графически это не отображается. "Только чувства!" (с)

[Cyberlion]

Ну вообще их и на фотках сложно рассмотреть, это же не тупо стыки в асфальте, а волны которые могут быть и метр длинной. но когда валишь 150 для тебя это стиральная доска.

[GranDoxin]

  В 2/22/2013 в 9:56 AM, erim сказал:

ну определись с терминами наконец. рельеф не заметить на лайм роке невозможно. ты мне "бугристость" покажи. покажи (!) мне эти шероховатости в ир. покажи.

Тебе уже видео про сканирование показали. И термины разжевали: Геометрия трассы - это одно. Рельеф полотна - другое, в ГТ5 его нет. По моему дальше бессмысленно что либо объяснять. Ты как ребенок, которому главное в конце сказать "нет я, нет я".

 

  В 2/22/2013 в 9:56 AM, erim сказал:

пруф.

Да несколько крайних страниц , в темах раздела ГТ5 сплошной пруф...