Formula 1. Сезон 2021

[4nt4gonist]

@VeTeR я думаю и тут на форуме есть свои Сенны и Шумахеры, просто папок миллиардеров у них нет : )

[VVZ]

8 минут назад, 4nt4gonist сказал:

@VeTeR я думаю и тут на форуме есть свои Сенны и Шумахеры, просто папок миллиардеров у них нет : )

Уверен, что нет. А тот, кто так думает, "несколько" преуменьшает достижения пилотов Формулы 1.

А вот диванных аналитиков тут действительно предостаточно : )

Что-то мало кто на форуме едет в темпе Ферстаппена в том же иР. Хотя, как бы, что мешает? Но явно не то, что у нас папа не Йос : )

[4nt4gonist]

2 минуты назад, VVZ сказал:

Уверен, что нет. А тот, кто так думает, "несколько" преуменьшает достижения пилотов Формулы 1.

Упаси боже, не беру на себя роль человека разбирающегося в тонкостях Ф1, это было всего лишь предположением дилетанта : )

[GranDoxin]

Жень, я про Энтони Льюиса ни слова не сказал, как и про раздражение...

Отцы - молодцы, и дети тоже, так и должно быть. Речь лишь о том, что современных пилотов готовит целая система отбора и поддержки, с детства. Во времена Шумахера это было несколько иначе, во времена джентльменов - сильно иначе. У сегодняшних пилотов - расписания, обязательства, корпоративная этика и все такое. Они себе не принадлежат. Им даже по лужам ездить не разрешают : ) 

Автоспорт всегда был "развлечением" для богатых. 

 

[4nt4gonist]

13 минут назад, VVZ сказал:

Что-то мало кто на форуме едет в темпе Ферстаппена в том же иР

А кто-нибудь вообще ездит в темпе Ферстаппена в иР?

[VVZ]

13 минут назад, 4nt4gonist сказал:

А кто-нибудь вообще ездит в темпе Ферстаппена в иР?

В общем-то да, но на недавней 12-ти часовой гонке в Панораме с более чем 3000 участниками Макс взял поул с большим преимуществом. Это о многом говорит. 

[Schweigsam]

42 minutes ago, VVZ said:

Что-то мало кто на форуме едет в темпе Ферстаппена в том же иР. Хотя, как бы, что мешает? Но явно не то, что у нас папа не Йос : )

Кто знает?) Вдруг бы с таким папой прекратились постоянные "мне эта машина не нравится", "я на таком не поеду", "давайте формат поменяем"... Осталось бы "или едешь, или придётся разговаривать с папой"))

[VeTeR]

54 минуты назад, GranDoxin сказал:

Речь лишь о том, что современных пилотов готовит целая система отбора и поддержки, с детства. Во времена Шумахера это было несколько иначе

Во времена Шумахера это уже было именно так - с 4х лет картинг, потом целая система отбора и так до Ф1. А так как автоспорт становится все большим бизнесом, развивается как и все вокруг, прежде всего благодаря телевидению и интернету, то и разных систем становится чуть больше.

 

54 минуты назад, GranDoxin сказал:

во времена джентльменов - сильно иначе.

Не может автоспорт остаться таким, каким он был во времена Фанхио. Да и никому это не надо.

[Man_of_Nameless]

51 минуту назад, VVZ сказал:

но на недавней 12-ти часовой гонке в Панораме с более чем 3000 участниками Макс взял поул с большим преимуществом. Это о многом говорит. 

Ферстаппен катает в иР и ехал 12-часовую гонку в одни руки? Или проквалился просто первым?

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Man_of_Nameless

[4nt4gonist]

48 минут назад, VVZ сказал:

В общем-то да, но на недавней 12-ти часовой гонке в Панораме с более чем 3000 участниками Макс взял поул с большим преимуществом. Это о многом говорит. 

А вот товарищи которые 10к имеют в иР они как? Хуже или лучше Ферстаппена? Просто не очень понятен критерий "лучшести".

@Man_of_Nameless  Да, вот он. https://members.iracing.com/membersite/member/CareerStats.do?custid=168966

[VVZ]

9 минут назад, Man_of_Nameless сказал:

Ферстаппен катает в иР и ехал 12-часовую гонку в одни руки? Или проквалился просто первым?

Вот эта гонка - https://members.iracing.com/membersite/member/EventResult.do?&subsessionid=37640252&custid=39248

Конечно же он ехал в паре, в данном случае с Бонито. Их экипаж тоже финишировал первым, привезли всем топам круг.

6 минут назад, 4nt4gonist сказал:

А вот товарищи которые 10к имеют в иР они как? Хуже или лучше Ферстаппена? Просто не очень понятен критерий "лучшести".

Где-то лучше, где-то хуже. У Макса как бы тоже под 9000 рейтинг. Я не знаю сколь они серьезно готовятся к эвентам, но если Макс готовится, то он почти всегда быстрейший пилот.

Но я как бы не ставлю Ферстаппена выше всех остальных гонщиков. Вообще я считаю, что практически любой пилот Ф1 поедет также быстро в иР. А в отношении Норриса, Рассела и Леклера я вот как-то прям уверен : )

[4nt4gonist]

14 минут назад, VVZ сказал:

любой пилот Ф1 поедет также быстро в иР.

А наоборот это наверно не работает? Вообще интересен критерий хорошего пилота в принципе, и в iR и в реальных гонках, есть ли вообще какой либо общий знаменатель?

[AlDrive]

2 часа назад, VVZ сказал:

Что-то мало кто на форуме едет в темпе Ферстаппена в том же иР. Хотя, как бы, что мешает? Но явно не то, что у нас папа не Йос : )

А многие 10 - 14 летние подростки могут позволить себе ушатаный G25 (G27), соответствующий системник для игры на минималках, и, собственно, возможность оплачивать сам иР? 

Действующие пилоты Ф1 действительно лучшие, только не из 8 млрд (без малого) населения, а максимум тысячи таких же счаствливцев, имеющих достаточный финансовый ресурс.

[VVZ]

10 часов назад, 4nt4gonist сказал:

А наоборот это наверно не работает? Вообще интересен критерий хорошего пилота в принципе, и в iR и в реальных гонках, есть ли вообще какой либо общий знаменатель?

Мое мнение, что в целом и в теории должно работать. А на практике даже в картинге переменных гораздо больше, чем в «стерильном» симуляторе иР. 

10 часов назад, AlDrive сказал:

А многие 10 - 14 летние подростки могут позволить себе ушатаный G25 (G27), соответствующий системник для игры на минималках, и, собственно, возможность оплачивать сам иР? 

В 10-14 лет позволять должны родители. В 18 лет заработать на такой пак, при условии наличия желания и возможности – могут все. Картинг стоит гораздо дороже : )
Под возможностью я имею отсутствие физических ограничений. 
Но безусловно, что очень многие таланты без финансовой поддержки не смогли и не смогут попасть в Ф1. Так было и будет всегда.

[4nt4gonist]

53 минуты назад, VVZ сказал:

Мое мнение, что в целом и в теории должно работать. А на практике даже в картинге переменных гораздо больше, чем в «стерильном» симуляторе иР. 

Я все же думаю, что успешному иРовцу будет полегче адаптироваться в том же картинге, чем любому другому человеку с нуля. Все таки понимание тут приходит, сужу по себе, хоть и катаю очень мало, но уже могу с уверенностью сказать что это самый полезный симулятор,  из всех в какие я играл. 

Отклонились мы конечно от обсуждения Ф1 2021, немного : )
 

[VVZ]

46 минут назад, 4nt4gonist сказал:

Я все же думаю, что успешному иРовцу будет полегче адаптироваться в том же картинге, чем любому другому человеку с нуля. Все таки понимание тут приходит, сужу по себе, хоть и катаю очень мало, но уже могу с уверенностью сказать что это самый полезный симулятор,  из всех в какие я играл. 

Это безусловно. Но это относится и к ЛФС, рф2, АК, АКК и может еще к паре другим симам : )

Конечно пандемия это зло, но в прошлом году именно благодаря ей мы увидели настоящих пилотов Ф1 в симуляторах. 

[4nt4gonist]

Только что, VVZ сказал:

ЛФС, рф2, АК, АКК

Все перепробовал. Из всего перечисленного iR мне больше по душе, жалею что не начал свое знакомство с симрейсингом именно с него, отпугнули ребята баснями про заоблачные цены. Скажу так - если ты платишь за iR не в ущерб своей продовольственной корзине, то он безусловно стоит своих денег. 

 

[JohnDoe]

12 часов назад, AlDrive сказал:

А многие 10 - 14 летние подростки могут позволить себе ушатаный G25 (G27), соответствующий системник для игры на минималках, и, собственно, возможность оплачивать сам иР? 

А многим ли подросткам  это надо? iRacing скучный — там с «ногибом» проблемы : )

Но, надо отдать должное, пандемия сильно увеличила разношерстность контингента — в практиках на овалах теперь регулярно встречаются утырки, «крутящие бублики» на выезде с питлейна : )

[GranDoxin]

16 часов назад, VeTeR сказал:

Во времена Шумахера это уже было именно так - с 4х лет картинг, потом целая система отбора и так до Ф1. 

Не совсем так. Тогдашняя система отбора включала в себя результаты, которых гонщик смог добиться, и возможных спонсоров, которыми успел обрасти.

Сегодняшняя система отбора - ведет гонщика. У каждой команды теперь есть молодежная программа, минуя которую попасть в Ф1 практически невозможно. Все молодые пилоты "чьи то".

16 часов назад, VeTeR сказал:

Не может автоспорт остаться таким, каким он был во времена Фанхио. Да и никому это не надо.

Не может, и не надо. Я обратного и не говорил. То что я на тех. регламент ворчу порой (трава зеленее), это отдельная история  - ну не нравятся мне турбо и электромоторы из за звука, и некоторые другие современные правила, но к пилотам это отношения не имеет.

Сравнение Люси и МШ начал Вася, типа Люся чуть ли не отдскул механик, Кими тоже, а МШ - так, мимо проходил. Удивил... 

 

15 часов назад, AlDrive сказал:

Действующие пилоты Ф1 действительно лучшие, только не из 8 млрд (без малого) населения, а максимум тысячи таких же счаствливцев, имеющих достаточный финансовый ресурс.

Среди 8млрд нашлось бы немало талантливых людей, способных составить конкуренцию нынешним топам Ф1, но вероятность что кто то окажется быстрее того же Люси, или Макса - будет очень низкой. Их скорость - это не только талант, но и результат многолетней работы над собой, большой опыт. Хорошим примером  является академия Грантуризмо. Там выборка широкая - участвует несколько миллионов человек. Из нее видно, что ехать в темпе топов могут очень немногие. В какие то годы снимали шоу про это, в том числе на русском языке, потом из победителей делали гонщиков. Все это можно скачать в сети, посмотреть как они пересаживались из за виртуального руля за реальный, и чего потом добились в реале. Насколько я помню, часто оказывалось, что победители уже профессионально на любительском уровне занимались автоспортом, и просто использовали ГТ как площадку для роста. Они не оставляли шансов геймерам. А некоторые виртуальные быстранахи оказавшись за рулем реального автомобиля сливались по банальным причинам, к примеру "не смог ездить с механической КПП".

 

[AlDrive]

5 часов назад, VVZ сказал:

 

В 10-14 лет позволять должны родители. В 18 лет заработать на такой пак, при условии наличия желания и возможности – могут все. Картинг стоит гораздо дороже : )
 

А вы среднюю зарплату по России (не по Москве) не озвучите? И откиньте зарплаты нефтяников и иже с ними.

 

2 часа назад, GranDoxin сказал:

 

Сегодняшняя система отбора - ведет гонщика...

Там выборка широкая - участвует несколько миллионов человек. 

 

 А несколько миллионов человек так же вели с 6 летнего возраста? И у вас не возникло мысли, что если быстрейшими оказывались действующие  пилоты, то отбор был не совсем честным? И что выборка была, мягко говоря, необъективной?

Один простой вопрос, можете ли вы быть более метким стрелком, если никогда в руках не держали ружьё?

[GranDoxin]

1 час назад, AlDrive сказал:

И у вас не возникло мысли, что если быстрейшими оказывались действующие  пилоты, то отбор был не совсем честным? И что выборка была, мягко говоря, необъективной?

Наверное со словом "профессионально" я погорячился. На любительском уровне. То есть не были действующими пилотами каких то  профессиональных гоночных команд, но занимались автоспортом. По правилам все было честно, какого нибудь участника академии Феррари - не допустили бы.

Один из победителей академии рассказывал, что до участия в ней он никогда не играл в симуляторы и игры, и консоль с рулем взял специально ради этого.

1 час назад, AlDrive сказал:

Один простой вопрос, можете ли вы быть более метким стрелком, если никогда в руках не держали ружьё?

 

С ружьем вопрос неудачный, так как ответ на него - да. : )

Но человек никогда не сидевший за рулем -  не поедет  быстро,  этот процесс намного сложнее. 

Больше скажу, человек не один год будучи водителем в городе (то есть привыкший к рулю в принципе), но никогда не интересовавшийся гоночной теорией - не поедет быстро на трассе впервые на ней оказавшись.

 

 

1 час назад, AlDrive сказал:

 А несколько миллионов человек так же вели с 6 летнего возраста?

Нет, но в виртуальных гонках они не были ничем ограничены, а значит при желании могли самостоятельно раскрыть свой потенциал. Конкурс был для тех, кто хочет и может. Шанс был дан каждому.

[AlDrive]

23 минуты назад, GranDoxin сказал:

С ружьем вопрос неудачный, так как ответ на него - да. : )

А я скажу, что нет, и оба будем неправы. Пока вы не доказали, либо не опровергли, для статистики вы не существуете. Это то же самое, можете ли вы любить Формулу 1 если не знаете, что это такое? 

 

31 минуту назад, GranDoxin сказал:

Нет, но в виртуальных гонках они не были ничем ограничены, а значит при желании могли самостоятельно раскрыть свой потенциал. Конкурс был для тех, кто хочет и может. Шанс был дан каждому.

Шанс - это хорошо, а вот условия были одинаковые, как минимум, в плане оборудования?  

[GranDoxin]

23 минуты назад, AlDrive сказал:

условия были одинаковые

Условия были одинаковыми. Каждый мог пойти в магазин и купить себе то оборудование, которое он хочет\может. 

После отборочных туров "из дома", были туры где всех собирали на одной площадке, уже ехали на одинаковом оборудовании. Что кстати далеко не всем понравилось.

 

[AlDrive]

40 минут назад, GranDoxin сказал:

Условия были одинаковыми. Каждый мог пойти в магазин и купить себе то оборудование, которое он хочет\может. 

После отборочных туров "из дома", были туры где всех собирали на одной площадке, уже ехали на одинаковом оборудовании. Что кстати далеко не всем понравилось.

 

Так и в картинге условия "одинаковые", всего лишь карт необходимо купить. А так же топливо, запчасти, резину (хочет/может) и тд.

Я так понимаю, что реальная выборка (без учёта опыта) происходила уже когда они собирались на одной площадке? А какое количество участников в отборочные попадали? 

[FiZZy]

1 час назад, AlDrive сказал:

Так и в картинге условия "одинаковые", всего лишь карт необходимо купить. А так же топливо, запчасти, резину (хочет/может) и тд.

Я так понимаю, что реальная выборка (без учёта опыта) происходила уже когда они собирались на одной площадке? А какое количество участников в отборочные попадали? 

Ну вы как то странно рассуждаете абсолютно одинаковые условия для всех возможны только в сферическом вакууме, понятно что у кого то лучше с финансами, у кого то сводным временем, природный талан, опыт и т.д. Но на самом деле по большей части одним из основных факторов является желание, от этого все остальное идет.