Вопросы глупого новичка

[KONKNEFR]

Здравствуйте, купил g25 для покатушек, решил протестировать в horizon 4 (Просто она уже куплена, часто играл на джойстике). И оказался СЛИШКОМ удивлён. Машину мотает тока в путь(любую) управление на совсем другом уровне.... Подскажите, где и как лучше всего потренить? Начал проходить с нуля(руль, педали, шивфтер все дела!!! Новые ощущения) И не смог выйграть даже первые 2 гонки...(Взял в руки джойстик прошёл сразу). Вот теперь уже боюсь покупать новые игры вдруг будет так же...Спасайте!
Жду любых советов, само ощущение просто космос, но как научится держать машину??????

[Vetch]

Забить на руль в хорайзоне. Для начала поиграй в live for speed - почувствуй какая там обратная связь. 

Серия Forza имеет очень странную поддержку рулей, если моторспорт ещё как-то поддается настройке, то хорайзен слишком сильно заточен под пад.

Плюс к рулю нужно привыкнуть и быстрее чем на паде, в этой игре, на руле, ты скорее всего никогда не поедешь :(

[XelioN]

В 21.09.2019 в 9:21 AM, Vetch сказал:

Забить на руль в хорайзоне. Для начала поиграй в live for speed - почувствуй какая там обратная связь. 

Серия Forza имеет очень странную поддержку рулей, если моторспорт ещё как-то поддается настройке, то хорайзен слишком сильно заточен под пад.

Плюс к рулю нужно привыкнуть и быстрее чем на паде, в этой игре, на руле, ты скорее всего никогда не поедешь :(

Не знаю, откуда у вас такие убеждения, что Horizon невозможно катать на руле. 

Имею на борту DFDG (не G25, но тоже очень классный руль) и прекрасно чувствую себя там.

В 21.09.2019 в 6:01 AM, KONKNEFR сказал:

Здравствуйте, купил g25 для покатушек, решил протестировать в horizon 4 (Просто она уже куплена, часто играл на джойстике). И оказался СЛИШКОМ удивлён. Машину мотает тока в путь(любую) управление на совсем другом уровне.... Подскажите, где и как лучше всего потренить? Начал проходить с нуля(руль, педали, шивфтер все дела!!! Новые ощущения) И не смог выйграть даже первые 2 гонки...(Взял в руки джойстик прошёл сразу). Вот теперь уже боюсь покупать новые игры вдруг будет так же...Спасайте!
Жду любых советов, само ощущение просто космос, но как научится держать машину??????

В первую очередь прочитай ВОТ ЭТО, тут лучше объясняется параметры обратной связи и т.д. именно по FH4, так же, настоятельно рекомендую настройки Logitec Profile заточить так..Верхняя строка отвечающая за фидбек 100, два параметра под ней по 20-25%, вечером буду дома, если актуально, могу скинуть свой конфиг. 

[NigaMan]

точно такая же фигня в форзе 4, а в остальных играх все четко, уже больше недели бьюсь над этим вопросом, все никак не получается, у самого т300, читал гайд, который выше, чет не работает

[XelioN]

2 минуты назад, NigaMan сказал:

точно такая же фигня в форзе 4, а в остальных играх все четко, уже больше недели бьюсь над этим вопросом, все никак не получается, у самого т300, читал гайд, который выше, чет не работает

А скинь параметры в игре, какие у тебя? 

Постараюсь помочь, чем смогу, так как сам долго бился с настройками))

Изменено 2 октября, 2019 пользователем XelioN

[NigaMan]

вот такие параметры, вчера настраивал, и все равно частенько носит

[XelioN]

4 минуты назад, NigaMan сказал:

вот такие параметры, вчера настраивал, и все равно частенько носит

Так, давай теперь по порядку. В каком классе ты катаешь, на каких скоростях тебя носит? Машину настраивал? Если ехать медленно, как по дорогам общего пользования тебе ездить комфортно? 

[NigaMan]

Только что, XelioN сказал:

Так, давай теперь по порядку. В каком классе ты катаешь, на каких скоростях тебя носит? Машину настраивал? Если ехать медленно, как по дорогам общего пользования тебе ездить комфортно? 

1) все классы

2) от 100 и более

3) готовые настройки брал

4) если ехать меньше 130-150, то нормально, если больше, машина плохо реагирует на руль, с задержкой какой-то

[XelioN]

2 минуты назад, NigaMan сказал:

1) все классы

2) от 100 и более

3) готовые настройки брал

4) если ехать меньше 130-150, то нормально, если больше, машина плохо реагирует на руль, с задержкой какой-то

Отлично, мы уже близки к разгадке как никогда.

1) Отключи симуляцию на обычную (режим сложности)

2) Возьми машину, затюнь и давай настраивать. Если не разбираешься, я постараюсь помочь. Самая большая ошибка в том, что люди берут готовые конфиги машин, я тоже этим болел, пока не понял, что нет ничего лучше настроить под себя.

3) Если тебя начинает болтать на скоростях выше 160 - проблема не в руле) Тебе надо поменять угол развал колес. Качай колеса перед 2.3 зад 2.6 (Тут много от чего зависит настройка, но я всегда отталкиваюсь от 2.3/2.6) 

 

[NigaMan]

22 минуты назад, XelioN сказал:

Отлично, мы уже близки к разгадке как никогда.

1) Отключи симуляцию на обычную (режим сложности)

2) Возьми машину, затюнь и давай настраивать. Если не разбираешься, я постараюсь помочь. Самая большая ошибка в том, что люди берут готовые конфиги машин, я тоже этим болел, пока не понял, что нет ничего лучше настроить под себя.

3) Если тебя начинает болтать на скоростях выше 160 - проблема не в руле) Тебе надо поменять угол развал колес. Качай колеса перед 2.3 зад 2.6 (Тут много от чего зависит настройка, но я всегда отталкиваюсь от 2.3/2.6) 

 

а чем отличается готовый конфиг, а своего?

[XelioN]

11 минут назад, NigaMan сказал:

а чем отличается готовый конфиг, а своего?

Тем, что в основной своей массе в игре очень много конфигов от игроков, которые катаются на джойстике, и как показала практика, настройки для джойстика кардинально отличаются от настроек под руль. Плюс ко всему, каждый настраивает машину больше под свой стиль вождения. Я играю с другом, мы сначала катались на джойстиках, и его настройки мне не подходили, а мои настройки не подходили ему, бывали исключения. Но когда я сел за руль, все машины, на которых я ездил, стали неуправляемым г*ном, не способных ездить прямо. Пришлось каждую машину настраивать заново, и после этого играть сразу стало легче и проще. Главное понять машину, на который ты катаешь, понять обратную связь на руле, и как только ты начнешь настраивать машину под себя по своим ощущениям, ты сможешь ездить прямо и быстро, и резко залетать в повороты) 

 

P.s. Ну и самое главное не забывать о том, почему случаются развороты)) Банально может не хватать скилла чтобы справится с управлением) Я к примеру дрифтить на руле научился через 2 недели после покупки руля, хотя в реальной жизни я довольно охотно давал угла. Ну и как дрифтить..меня уже не разворачивает как сволочь, но при этом я все равно не набираю те результаты, которые я получал на джойстике ахаха

Изменено 2 октября, 2019 пользователем XelioN
P.s.

[XelioN]

Кстати, по поводу настройки машины. Я рекомендую почитать следующее:

Часть 1: Давление в шинах

Часть 2: Развал

Часть 3: Развал, пружины, клиренс

Вся информация применима в симуляторах и FH4. Из этих статей вы подчеркнете для себя такие вещи как "пятно контакта" и как выставить сход развал с помощью телеметрии.

Настоятельно рекомендую во время настройки использовать телеметрию, и смотреть на температуру резины. Если она имеет разную температуру наружную, центральную и внутреннею  - означает то, что у вас нет полного зацепа резины и асфальта, и чтобы этого избежать, нужно делать правильный развал колес.

P.s. Надеюсь смог чем то помочь, но если будут вопросы, обращайтесь, постараюсь ответить) 

[MMt]

В 21.09.2019 в 6:01 AM, KONKNEFR сказал:

Машину мотает тока в путь(любую) управление на совсем другом уровне

Понимаю, что тема немного не та и не о том, но всё же. 

 

Если мотает машину - значит ты опаздываешь с управляющими действиями, а если ты с ними опаздываешь, значит не чувствуешь машину. А для этого радикально важны fov и расстояние до монитора. Симрейсеры привыкают и катают вообще по-всякому, хоть с вида от третьего лица, хоть с телевизора в пяти метрах, но для человека непривычного это невозможно практически. Когда я первый раз сел за сим, у меня тоже машину мотало на прямой и я её вообще не чувствовал. У меня монитор стоял метрах в двух и фов стандартный был.  От капота ещё кое-как получалось, но с видом из салона даже прямую ехал от забора до забора. Пытался так научиться, но это было полностью бесперспективно. Было ощущение, что я рулю баржей, которая на управляющие действия реагирует с задержкой в две секунды. Случайно наткнулся на ютюбе видео, где человек показывал, насколько важно правильно fov настроить и расстояние до монитора. Я передвинул монитор на расстояние вытянутой руки (как лобовое в машине) и подстроил так, чтобы картинка была в том масштабе, что видят глаза за реальным рулём - и это буквально магическое действие оказало, я МГНОВЕННО поехал ровно и стал контролировать машину адекватно. Но это больше про вид из салона и про симуляторы. И даже с видом от капота радикально лучше получается, когда монитор стоит на расстоянии вытянутой руки от глаз, чем если в полутора-двух метрах. С видом от третьего лица всё это работать не будет, уверен на 99.9%.

 

Уверен, что если я например от третьего лица сейчас попробую проехать в абсолютно любой игре на руле, я не смогу даже до первого поворота доехать, не приложившись в забор.

 

p.s. я не знаю как в форце, но в симуляторах настройки машин к проблеме из первого поста абсолютно никакого отношения не имеют.

Изменено 2 октября, 2019 пользователем MMt

[PaRus]

Всем привет. Забросил я симрейсинг давно, последним моим симом был фактически первый рФактор. Сейчас вливаюсь снова. И могу сказать, что я вновь новичок. Со времён рФактора в настройки я вообще почти не лез, максимум передаточные числа менял, просто вкатывал для изучения общего характера всех последних симов.

И получается такая фигня: в квалификации я всегда посередине, в 2-3 сек от лидера. Если участников 20, то я в районе 10 места. Если 16, то я в районе 8 места в среднем. Иногда пробиваюсь в пятёрку при 20 участниках, но это реже.

А в гонке меня в 90% случаев выбивают на старте. Хуже ботов! Не понимаю пока, как себя обезопасить от этого. Пробую в AC, AMS, AMS2, RRRE. Везде примерно одинаковая ситуация.

Вопрос у меня такой: как по опыту форумчан, лидеры заездов чаще используют кастомные настройки авто (у кого-то заготовленные сетапы) или чаще не используют вот на таких открытых серверах с аварийным беспределом? Просто хочу понять, я отстаю от лидеров чаще всего по причине дефолтных нетронутых регулировок или исключительно по причине собственного убогого пилотирования. Хочу попытаться понять это прежде, чем начать серьёзно погружаться в кастомные сетапы.

Всем спасибо за мнения!

[shlang]

Сомневаюсь, что сетапом можно отыграть 2-3 секунды.

[4nt4gonist]

Когда я стал пользоваться сетапами VRS для iRa, машинка стала просто более стабильной, в отличие от базовых настроек, особого выигрыша по времени я не увидел, хорошее время делается длительным накатом, на мой взгляд.

[PaRus]

Интересно, да. В принципе, вполне коррелирует с моим опытом некогда в рФакторе. Сегодня всю первую половину дня катал AC в онлайне на Laguna Seca. Учил трассу с нуля, начал с чудовищных 7-8 с отставания от лидеров. После нормального вката и начального понимания трассы появились вот эти самые 2-3 с отставания и 10-12 время среди 23 участников, спокойно и без ошибок, почти без усталости. Спустя часа два нащупывания каждого метра трассы стало 1,0-1,2 с отставания от лидеров, 3-6 время из 23 (один раз даже 2 время), ну и кол-во ошибок стало заметным, а также степень концентрации изматывает.

 

Ну а всё-таки, тут же полно людей, которые не отходили от станка все последние годы. Скажите, как, по-вашему, лидеры обычно сидят на кастомных сетапах или нет? Я у кого-то из блогеров слышал, что без работы над сетапом на верхние строчки можно даже не замахиваться. Если я не ошибаюсь, Александр Крамарский это говорил. Применительно и к реальным гонкам, и к виртуальным.

Изменено 12 августа, 2021 пользователем PaRus

[caliskan]

@PaRus да мне кажется тут мало кто на пабликах АС сидит. Многие уже нэв АСС ушли на различные порталы где гонки организуют. Ну или в iracing катают

а так сетапы в основном покупают

[PaRus]

Покупают? И "выигрышные" сетапы прям так подходят всем, что за них деньги берут? Я уже слышал об этом, но не думал, что это настолько массово, что об этом можно сказать "в основном".

Ну в моём понимании, если ты что-то крутишь в сетапе, ты чётко понимаешь, для чего это тебе нужно, и, что очень важно, оно именно тебе подходит, а другому может не подойти. На моей древней памяти в симуляторах Microprose Grand Prix, EA (ISI) F1, rFactor, GTR2 от настроек зависело ОЧЕНЬ много. Разумеется, я сам всё буду пробовать в новых симах, но ознакомиться с мнением уважаемого сообщества предварительно тоже хочется.

Да это не имеет значения, ACC, AC или ZX Spectrum. Я до сути дойти хочу. Но применительно к современным симам.

[4nt4gonist]

10 минут назад, PaRus сказал:

Покупают? И "выигрышные" сетапы прям так подходят всем, что за них деньги берут?

Они не то чтобы выигрышные, просто делают машину стабильнее, для конкретного трека. От сетапа зависит много, но от скила и накатки еще больше. Я лично оформил подписку на VRS, сравнительно не дорого, но различия ощутимы. 
UPD: я говорю про iRacing, в данном случае.

 

Изменено 12 августа, 2021 пользователем 4nt4gonist

[PaRus]

OK!! Всем спасибо за отзывы. Начну с открытых колёс в разных симах, раньше больше всего F1 любил, есть на что опереться по старой памяти.

[JohnDoe]

@PaRus 

В контексте «понимания сути» наиболее комфортным симулятором является iRacing — для объективной оценки собственной скорости там достаточно выехать в онлайн-практике любой серии с фиксированными настройками.

Изменено 13 августа, 2021 пользователем JohnDoe

[Soulstorm]

12 hours ago, PaRus said:

OK!! Всем спасибо за отзывы. Начну с открытых колёс в разных симах, раньше больше всего F1 любил, есть на что опереться по старой памяти.

ИМХО, в открытых колесах сетап важнее (и, как правило, сложнее) чем в кузовах. Суперпупер важен сетап на овалах, потому что там отрывы по 0.05 на круге, на дорожных трассах важнее вкат в конкретную машину. Покупные (и непокупные) сетапы делают быстрые люди под себя, а не под тебя, так что все равно стоит понимать что подкрутить для адаптации под стиль (ну или адаптироваться под стиль авторов сетапа). Где-то на просторах лежит xls файлик с вводными типа "машина оверстирит" - крути вот эти параметры и т.д. Для iR я пробовал покупать сетапы и все равно их немного подкручивал под себя. Сейчас там дефолтные норм на мой вкус (AMG GT3). Немного пошаманить с подвеской и просветом, покрутить крыло, если нужно и вперед. Какую-нибудь Ф3 я не возьмусь настраивать, там крутилок много, надо понять чего как, а времени не хватает уже. Но вообще, сначала нужно найти свой предел, а дальше смотреть, чего не хватает.

Сетап, кмк, нужен для удобства, чтобы не бояться входить в какой-то конкретный поворот, в котором все время разворачивает или оптимизировать выход на длинную прямую, или тормозной путь сократить. Но чтобы все это было важно, надо сначала понять как ездить на пепелаце. 2-3 секунды точно не отыграть настройкой.

[VVZ]

Не знаю про какую стабильность вы говорите в разрезе сетапов, т.к. обычно быстрые настройки наоборот менее стабильные и требуют бОльших навыков от пилота. Но самая здравая мысль была у Даниила. Проехать практику или гонку в сессии с фиксированными настройками. И если там темп будет оставлять лучшего, то не имеет смысла разглагольствовать о сути, теории и прочих вещах : )

[4nt4gonist]

Только что, VVZ сказал:

Не знаю про какую стабильность вы говорите в разрезе сетапов, т.к. обычно быстрые настройки наоборот менее стабильные и требуют бОльших навыков от пилота.

Ну вот на VRS, к примеру, для дорожных дается три вида сетапов,  есть сет для квалы - он самый быстрый и не жалеющий колеса, есть обычный для гонки - этот более щадящий по шинам чем квальный, но тоже довольно быстрый и, так называемый safe, для гонки, этот самый стабильный, машина ведет себя очевидно стабильнее нежели на базе, я на примере Порше Капа это хорошо прочувствовал. Логично что вкатываться надо на последнем и уже потом, по мере того как почувствуешь себя более уверенно на треке, пытаться на квальном уже ставить время, а выходить на трек уже на гоночном обычном. Какая-то такая философия, имхо.