rFactor 2: Обсуждение

[artviz]

скажите ваше время на круге? Мой максимум не более 1.50.4

1.52.845

ничего не настраивал, просто катался, все по дефолту

[Ivan Buranovsky]

1.52.845 ничего не настраивал, просто катался, все по дефолту

если это формула рено 3.5 то слабо очень - учти что алиены едут 1.44 -46. Просто я быстрее не могу изза разворотов. держака нет.

[artviz]

да я вообще пытаюсь прорваться к положительным эмоциям в RF2 через кучу негатива. Покатываю периодически в надежде что прозрею ) Кажется что сим идеально подходит для симуляции прокатных раздолбашек для гоночной школы ) Все люфтит, трясет, реакция непонятна... Как на прокатных картах))

конечно нужно побольше накатать, чтобы привыкнуть

[GranDoxin]

Долго я воздерживался, но любопытство взяло верх. Поставил Рф2. Минут сорок покатал на разных трассах и машинах. "Заценил" так сказать.

Глядя на видео, читая отзывы, я по разному представлял себе как это будет. Но все мои ожидания, и плохие, и хорошие оказались "мимо". Как вопросе: "Скольких животных взял с собой в ковчег Моисей?". С какой стороны к животным не подходи, ответ будет неправильный, ведь Моисея там не было..

Если бы мне пришлось писать обзор, я бы был в ступоре. Есть только два сформировавшихся эпитета - "сыро", и "местами".

 

Первое, что поразило - графика! То, что на видео смотрелось неплохо, в жизни выглядит ужасно! Когда отчетливо видишь ребра полигонов, плоскости кустарников расставленных вдоль трассы, от этого нельзя абстрагироваться - они навязчивы. Растительность имеет кислотно - салатовый цвет, в неестественности которого местами неплохие куски трасс просто растворяются. И глюки, баги.. повсюду. Полигоны исчезают, по экрану плавают какие то волны, из за неплохо смоделированных объектов обязательно выглядывают ужасные. Проехавшись по ЛПР, я не узнал трассу. Не смотря на то, что в видео она была узнаваема, в реале (в смысле в самом симе) узнаваемость улетучилась. Да все повороты на местах, и профиль вроде похож, но все какое-то другое. Горка кажется вообще другую геометрию имеет чем в Ир. Хотя трасса не большая, но в Рф она мне показалось совсем уж какой-то картинговой площадкой. Нет ощущения пространства, как в Ир.

 

Ездил на Клио, Ф2, Скипе и Ф1 хисторик.

Руль (читай ФФБ) местами дает намек на информативность, но с ростом скорости превращается в банальную пружину. В случае активного руления, когда не ждешь полностью пустеет...

И работа эффектов вызывает вопросы. Вроде нельзя сказать, что не правильно, но руки-то привыкли, а они не чувствуют привычной прозрачности - нет ее. Полностью гладкие газоны в ЛРП очень контрастно воспринимаются в сравнении с бешено бугристыми гравийными зонами в Малайзии. Машина по гравию скачет словно по ступенькам. Ход в верх-вниз при скачках на глаз сантиметров двадцать! Петров при одном таком скачке руль вырвал у машины, и попу больно стукнул... В Монако поверхность трассы словно стиральная доска. Реально зуб на зуб не попадает... Все это местами вызывает удивление, местами улыбку, а местами шок

И вроде бы что то в этом есть, но настолько несбалансированно, не понятно..

 

Выезды из боксов тоже привлекли к себе внимание. Заблудится можно :) Реализация инфраструктуры - это неплохо.. но сдается мне выруливать огородами во время практики десятки раз утомит...

Или может я не заметил, и можно выбрать респ не в заднем проходе, а поближе к питлейну? :)

 

В общем однозначно сказать ничего не могу, кроме одного - очень сыро. Спустя столько лет, работы еще вагон, и когда он закончится, следующий подвезут.

Обязательно на досуге попробую покатать на время, поискать пределы, послушать ФФБ повнимательнее. Настройки покручу.

 

PS, в РФ2 можно вывести значение ФПС на экран, как в РФ1?

[JohnDoe]

PS, в РФ2 можно вывести значение ФПС на экран, как в РФ1?

Да должно быть в конфигах… Мне лень было искать — фрапсом глянул, ужаснулся и удалил всё нафиг.

[Freddie]

Горка кажется вообще другую геометрию имеет чем в Ир. Хотя трасса не большая, но в Рф она мне показалось совсем уж какой-то картинговой площадкой. Нет ощущения пространства, как в Ир.

Дело в том, что во ВСЕХ симуляторах от Папи, видимо, из-за особенностией графического движка, пространство воспринимается будто через перевернутый бинокль. Из-за этого в iR я езжу с меньшим FOV, чем в других симуляторах. Я пробовал настраивать FOV на одинаковые значения с другими симуляторами - эффект бинокля сохраняется. Соответственно, иначе воспринимаеется и геометрия трассы.

 

PS, в РФ2 можно вывести значение ФПС на экран, как в РФ1?

Насколько я помню, даже теми же клавишами, по дефолту - Ctrl-F.

[VeTeR]

Дело в том, что во ВСЕХ симуляторах от Папи, видимо, из-за особенностией графического движка, пространство воспринимается будто через перевернутый бинокль.

Да ладно, что за ерунда. Несмотря на все недостатки графического движка iRacing и более ранних симуляторов от Папи, пространство, видимое расстояние до объектов воспринимается лучше, чем в любом другом симе.

[GranDoxin]

Я думаю это особенность моделинга трасс. Точно так же, как в комнате с помощью обоев можно создать ощущение пространства, или наоборот скрасть его, в модели рельефа можно сделать ощущение масштаба или наоборот убрать его. 3Д модель горы можно затекстурить так, что она будет восприниматься большой и далекой, а можно так, словно бы она маленькая, прямо около тебя..

 

К слову, две трассы от Virtual LM очень понравились! Как раз в них, есть и пространство и качество. Исторические Монца, Спа и Монако тоже ничего, но замечаний много. А вот ЛПР игрушечный.

 

Еще если попридираться: Тени не всегда связаны с автомобилем. Подвеска на опенвилах - что это? Почему она из "суставов" выворачивается? Как можно было сделать мягкие, красивые шины, и оставить такие глюки в кинематике подвески? Это конечно ни на что не влияет, но все же баг режет глаз - подвеска живет отдельно от автомобиля, как и в Рф1.

 

И еще один момент, исправления которого я пожалуй желал в первую очередь, перекочевал из Рф1 без изменений - дискретность изображения в повороте. Если изображение движется слева направо и наоборот, дискретность такая, что глаза болеть начинают. В самых крутых поворотах прям видно, как картинка скачет, разрывы перемещении объектов. Этот косяк в Рф1 даже высоким ФПС не исправлялся.

[Levian]

И еще один момент, исправления которого я пожалуй желал в первую очередь, перекочевал из Рф1 без изменений - дискретность изображения в повороте. Если изображение движется слева направо и наоборот, дискретность такая, что глаза болеть начинают. В самых крутых поворотах прям видно, как картинка скачет, разрывы перемещении объектов. Этот косяк в Рф1 даже высоким ФПС не исправлялся.

 

разве не для этого придумали Vsync ?

[JohnDoe]

разве не для этого придумали Vsync ?

VSync придумали для того, чтобы был инпут-лаг :)

Я уж не помню — но обычного ограничения фреймрейта в rF2 вроде нет. Я его встречал только в двух симуляторах — iRacing и Rise of Flight

[GranDoxin]

разве не для этого придумали Vsync ?

Это особенность движка. В Ир без всинка все плавно.

[Andrey Zotov]

Я пробовал настраивать FOV на одинаковые значения с другими симуляторами - эффект бинокля сохраняется.

Мне казалось, что в иР и других Папи-симах настраивается горизонтальный FOV, а в рфакторе - вертикальный. То есть одинаковые цифры фактически означают разное поле зрения. Может в этом проблема? Могу ошибаться, конечно.

[JohnDoe]

В Ир без всинка все плавно.

Ну не всё — на Спа в ляСурсе и Брюсселе с отключенным ограничением FPS тиринг очень приличный. Но в целом — да, скачки фреймрейта в iR сильно поменьше, чем в rF/rF2

[DmitryRUS]

Ну и с какими машинами можно сравнить симы?... типа иР-мерседес, а рФ1-калина, рФ2-гранта... ISI пошли по принципу развития нашего автопрома, за столько лет оквадратили фары с копейки, или добавили пару круглых получилась шестёрка... (мысль я думаю ясна).

[GranDoxin]

Ну не всё — на Спа в ляСурсе и Брюсселе с отключенным ограничением FPS тиринг очень приличный. Но в целом — да, скачки фреймрейта в iR сильно поменьше, чем в rF/rF2

Я не совсем об этом. Мы уже обсуждали как то в другой ветке этот момент. В Ир - это проседание ФПС в конкретном "тяжелом", возможно неоптимальном месте, если я правильно понимаю. А в Рф, просто в повороте при любом ФПС заметна дискретность.

 

 

Хочу поддержать JD по поводу Ф1 современной. Вообще не понравилась физика. Больше похоже на очень мощный кузов с дорожными шинами. Даже с максимальным углом атаки антикрыльев держака нет. И действительно при разгоне на прямой, вплоть до 3й передачи нужно газ сбрасывать и плавно добавлять, иначе колеса срываются в пробуксовку. С низкой прижимной силой вообще как корова на льду. Это не формула 1.

[NV30]

А в Рф, просто в повороте при любом ФПС заметна дискретность.

Не наблюдается такого.

[Ivan Buranovsky]

Я не совсем об этом. Мы уже обсуждали как то в другой ветке этот момент. В Ир - это проседание ФПС в конкретном "тяжелом", возможно неоптимальном месте, если я правильно понимаю. А в Рф, просто в повороте при любом ФПС заметна дискретность.

 

 

Хочу поддержать JD по поводу Ф1 современной. Вообще не понравилась физика. Больше похоже на очень мощный кузов с дорожными шинами. Даже с максимальным углом атаки антикрыльев держака нет. И действительно при разгоне на прямой, вплоть до 3й передачи нужно газ сбрасывать и плавно добавлять, иначе колеса срываются в пробуксовку. С низкой прижимной силой вообще как корова на льду. Это не формула 1.

у меня такая фигня на всех формулах. У меня одно предположение - нужно запустить куча ботов, чтобы они обрезинили трассу - причем чтобы катались не 20 минут а часа так 2. И тогда, возможно должен появится держак. Но я чтото сомневаюсь. Если уж живой трек то значит просто трасса как так новая трасса в Остине - где пилоты жаловались на то что она скользкая. Но все равно - это бред. Как то же они катались сначала без сносов. Значит чтото иси просто перекрутили со своим живым треком. Нужно больше держака даже на не обрезиненой трассе.

[Freddie]

Да ладно, что за ерунда. Несмотря на все недостатки графического движка iRacing и более ранних симуляторов от Папи, пространство, видимое расстояние до объектов воспринимается лучше, чем в любом другом симе.

Тебе обязательно каждый раз напоминать, что в данной области "лучше" - понятие субъективное?

 

Мне казалось, что в иР и других Папи-симах настраивается горизонтальный FOV, а в рфакторе - вертикальный. То есть одинаковые цифры фактически означают разное поле зрения. Может в этом проблема? Могу ошибаться, конечно.

Мне это как бы известно. Разумеется, я пересчитывал вертикальный FOV из рФ с учетом соотношения сторон экрана в горизонтальный для иР. И получал эффект будто смотришь на мир через короткофокусный объектив.

 

Если вертикальный FOV равен 60° (моя стандартная установка в рФ), то на широкоформатном мониторе горизонтальный FOV будет 2*arcsin( sin(60°/2)*1.6) = 106° Я с таким ездить не могу, ощущаю себя сидящим на последнем ряду в кинотеатре. Сейчас в иР использую FOV 75°, раньше был даже меньше.

[GranDoxin]

Отличия автомобилей друг от друга напоминают грантуризмо 4 - по сути один автомобиль, просто в характеристиках меняется вес, мощность, крутящий момент, положение двигателя и т.п.

 

 

 

Не наблюдается такого.

Если во время поворота смотреть на отдельные объекты (деревья, людей) - все нормально? У меня все двоится, дергается, мылит. Что в Рф1, что в Рф2. Через некоторые время глаза устают.

В Рф 1 так было на трех или четырех разных компах. В том числе на том, на котором сейчас гоняю, на котором ФПС самый высокий.

Рф2 у меня выдает не больше 60фпс. Может это усугубляет.

 

 

Но кое что все таки понравилось. Понравилась историческая Ф1. Некоторые эффекты ФФБ прикольные, действительно иногда колеса кажутся резиновыми. Прыжки под кербам и и кочкам иногда даже удовольствие доставляют (когда пружинит, а не долбит, и нет резкого пустения руля). Понравилось, то, что сцеплением нужно работать при трогании и остановке, то что машина глохнет. Звук шин интересный.

[VeTeR]

Мне обязательно каждый раз тебе напоминать, что в данной области "лучше" - понятие субъективное?

Тогда будь так любезен, не пиши ерунды про перевернутые бинокли или добавляй в дальнейшем, что это твое субъективное мнение.

[Freddie]

Тогда будь так любезен, не пиши ерунды

Это тоже твое субъективное мнение, так что будь любезен соответствовать своим же требованиям.

[VeTeR]

Если не используется FOV более 90гр., то никакого перевернутого бинокля быть не может. А пространство и расстояние до объектов воспринимается лучше только потому, что объекты выполнены в правильных пропорциях, что не всегда есть в других симах.

[NV30]

Отличия автомобилей друг от друга напоминают грантуризмо 4 - по сути один автомобиль, просто в характеристиках меняется вес, мощность, крутящий момент, положение двигателя и т.п.

Не наблюдается такого.

[GranDoxin]

Для Рф это норма, так и в Рф1 было.

Индивидуально работали с выборочными автомобилями мне показалось. Скипу уделили много внимания. Похоже с Ф2 поработали, а остальные формулы как близнецы, разница в мощности.

Тенденции одинаковые. Выжимаем сцепление, включаем первую передачу - все опробованные машины делают кивок вперед, или даже чуть выкатывается, в зависимости от мощности. Везде одинаковая трансмиссия?

[NV30]

Она только в ир разная. Это все претензии?