Авиасимуляторы

[JohnDoe]

36 минут назад, GranDoxin сказал:

Тут смешались две темы в одну - трекир как таковой, и мои изыскания на тему параллакса...

Эти темы смешались не «тут», а у тебя в голове : )

36 минут назад, GranDoxin сказал:

В плане точности единственное, на что  могу пожаловаться - это инпут лаг

Тут либо лаг, либо плавность. Smooth в нуле убирает лаг практически полностью, но обзор становится неприятным.

36 минут назад, GranDoxin сказал:

В итоге обзор вверх и назад у меня больше похож на переключение видов. 

Для автосимуляторов у меня сейчас так и реализовано. Причём не просто «похоже» — а именно мгновенный поворот на заданный угол.

 

2 часа назад, erim сказал:

У меня есть Дора, но нет педалей, так что ни вырулить, ни взлететь

С чем и поздравляю. Но твист то у тебя должен быть. А тормоза можно назначить на хатку. Для рулёжки хватит.

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем JohnDoe

[GranDoxin]

7 минут назад, JohnDoe сказал:

Эти темы смешались не «тут», а у тебя в голове : )

Одно с другим связано, не вижу в этом проблемы )

8 минут назад, JohnDoe сказал:

Тут либо лаг, либо плавность. Smooth в нуле убирает лаг практически полностью, но обзор становится неприятным.

Ну да

 

[erim]

2 hours ago, GranDoxin said:

Помогает шпаргалка + карта проверки.

В DCS можно на наколенный планшет шпаргалку вывести. Но это для предполетной хорошо, а ракетами пулять или бомбы бросать надо уметь на ощупь. Причем, управление вооружением самая задуренная часть игры. 

 

2 hours ago, GranDoxin said:

но летать так вполне можно, и это тоже намного лучше чем твист или ничего.

Были у меня педали от Логитека G920 и от CH. Продал. Для того, чтобы нормально пользоваться ими в моих условиях надо нечто вроде постоянного кокпита сооружать. И спина у меня больная, не могу в обычном офисном кресле сидеть с педалями, нужно и кресло нормальное. И твист вполне себе вариант. Тем более что в современной авиации педали не так сильно то и нужны.  

 

 

1 hour ago, JohnDoe said:

Но твист то у тебя должен быть. А тормоза можно назначить на хатку. Для рулёжки хватит.

Можно, но пересаживаться на поршневики в DCS очень накладно. И карту Нормандии надо,  и самолетов докупить, наземку, ботов...  Да и надоела эта тема еще со  времен старичка.  

[Soulstorm]

On 19.11.2020 at 6:07 PM, GranDoxin said:

Еще вариант - использовать педали от гоночного руля. Только надо убедится, что есть возможность объединить оси газа\тормоза в одну ось. Например на логитековских рулях такая опция есть в профайле. В самих педалях правда надо сделать небольшой мод - на педаль тормоза поставить пружину по силе такую же как для газа, чтобы равномерно было. Решение такое себе, так как педали независимые, но летать так вполне можно, и это тоже намного лучше чем твист или ничего.

VJoy + UJR. И можно две оси слить в одну. На сцепе и газе удобнее рулить чем на тормозе и газе. Сам так летал пока BRD педали не купил.

https://autohotkey.com/board/topic/89279-ujr-universal-joystick-remapper-using-vjoy/#entry565573

[GranDoxin]

Полезно для симрейсеров, которые иногда полетывают, но не готовы вкладываться в девайсы для авиасимов. Для логитековских педалей серии г - самое то.

А не знаешь, какие программы типа этих позволяют с трекиром подобные вещи делать (назначать\объединять\виртуализировать оси и т.п.)? 

[JohnDoe]

58 минут назад, GranDoxin сказал:

Полезно для симрейсеров, которые иногда полетывают

Для «иногда полётывать» и твиста за глаза : )

[Sieben]

@JohnDoe твист мешает.

[GranDoxin]

45 минут назад, JohnDoe сказал:

твиста за глаза : )

Твиста может и не быть - есть же джои без него. И потом не всем твист нравится. Он действительно мешает больше, чем помогает (хотя не совсем бесполезен), и чаще всего у дешевых джоев оси твиста имеют очень низкое разрешение. Автомобильные педали позволят целится намного точнее, и руки свободнее, паразитных воздействий на РН нет, и более правильные навыки вырабатываются.

Просто к слову - если не педали, то вместо твиста лучше качалку на руде. Мне когда то на Х52 даже понравилось. Хотя точность была тоже невысокая, но за счет раздельного управления - удобнее.  Если бы по какой то причине не было возможности использовать педали - я бы сделал себе качалку с хорошим датчиком.

[JohnDoe]

@GranDoxin 

Всё сказанное верно по сути — но это чистой воды теоретизация : )

1. Купившие дешёвый джойстик (для «иногда полетать») с почти стопроцентной вероятностью не будут заморачиваться с педалями.
2. Купившие дорогой джойстик (которые обычно и бывают без твиста) и педали при желании купят.

 

Изменено 21 ноября, 2020 пользователем JohnDoe

[GranDoxin]

48 минут назад, JohnDoe сказал:

но это чистой воды теоретизация : )

Все не так однозначно, жизнь - она многогранее. Люди  разные бывают : )

[VVZ]

29 минут назад, GranDoxin сказал:

Люди  разные бывают : )

Это точно, бывают и такие, кто абсолютно не дружит логикой : )

[JohnDoe]

6 минут назад, GranDoxin сказал:

Люди  разные бывают : )

Безусловно. Но я в своих рассуждениях всегда опираюсь на «среднестатистическую выборку населения». К примеру ты — «вери спешл мэн» и я никогда не буду брать тебя в расчёт при обсуждении Win10 : )

Что же касается педалей, то:

1. Советы бессмысленны. Человек сперва должен сам дойти до понимания надо ему оно или нет. И если надо — разберется с проблемой сам.
2. Истории про «мешающий твист» субъективны — куча вирпилов вполне успешно его использует. Плюс на «кастомах» (у того же ВКБ) твист имеет достаточно высокую точность.
3. Про «правильную моторику» вообще нет смысла говорить. Если человек действительно её хочет, то на «эрзацы» типа автопедалей даже смотреть не будет (поскольку «моторика» там тоже неправильная).

[Soulstorm]

3 hours ago, GranDoxin said:

А не знаешь, какие программы типа этих позволяют с трекиром подобные вещи делать (назначать\объединять\виртуализировать оси и т.п.)? 

Не. Я клипсу TrackHat использую (тот же опен трэк через камеру от плойки), мне все итак нравится. Кривые поднастроил и все. 

1 hour ago, JohnDoe said:

Всё сказанное верно по сути — но это чистой воды теоретизация : )

1. Купившие дешёвый джойстик (для «иногда полетать») с почти стопроцентной вероятностью не будут заморачиваться с педалями.
2. Купившие дорогой джойстик (которые обычно и бывают без твиста) и педали при желании купят.

Насчет твиста, могу сказать как любитель гражданских авиасимов, что они отнимают часть удовольствия от процесса. Нет полного ощущения, что управляешь пепелацем. "Держать шарик" при разворотах слишком просто , а на посадке трудно не дергаться ненужными осями.  До того как штурвал нормальный появился я перешел на CH Products Flightstick Pro без твиста, потому что хорошая механика решает, а с твистом все совсем печальное в бюджетном сегменте. К тому же у нас, симрейсеров, есть преимущество в виде автопедалей, которым надо пользоваться.

[JohnDoe]

1 час назад, Soulstorm сказал:

Насчет твиста, могу сказать как любитель гражданских авиасимов, что они отнимают часть удовольствия от процесса

Разумеется.

Но как я писа́л выше, «неправильные» педали тоже будут отнимать часть удовольствия (ничуть не меньшую, на мой взгляд). Поэтому (опять же на мой взгляд) — либо оборудовать «лётное место» более-менее полноценно, либо без разницы как.

 

1 час назад, Soulstorm сказал:

До того как штурвал нормальный появился я перешел на CH Products Flightstick Pro без твиста

До штурвала ты использовал для гражданских крафтов «палку» — и говоришь о потере «части удовольствия» от твиста? : )

Изменено 21 ноября, 2020 пользователем JohnDoe

[GranDoxin]

3 часа назад, VVZ сказал:

бывают и такие, кто абсолютно не дружит логикой : )

С чьей логикой?  И потом логика не всегда решает. Иногда люди совершают нелогичные поступки просто потому, что им это нравится.. бывает даже деньги на это тратят, порой немалые : )

 

3 часа назад, JohnDoe сказал:

К примеру ты — «вери спешл мэн» и я никогда не буду брать тебя в расчёт при обсуждении Win10 : )

И очень даже зря. Конечно можно не замечать существование всего, что не укладывается в собственную логику, но оно не перестает от этого существовать. 

В конце концов это не логично : )

3 часа назад, JohnDoe сказал:

Советы бессмысленны.

Даниил, я много лет провел на форумах ависм еще ру и других, и видел кучу обсуждений темы как сделать педали и из чего...  Школьникам например такие советы очень хорошо заходят. А определится они еще успеют...

 

 

 

 

[JohnDoe]

1 час назад, GranDoxin сказал:

и видел кучу обсуждений темы как сделать педали и из чего

Я тоже видел. Но это другая история — эти люди уже спрашивают про педали, и значит уже определились : )

1 час назад, GranDoxin сказал:

Иногда люди совершают нелогичные поступки просто потому, что им это нравится..

И это другая история (моя, в частности) — я изначально (совершенно не понимая зачем) собирал себе «лётное место под правильную моторику».

1 час назад, GranDoxin сказал:

И очень даже зря

Отнюдь. Твоё количество проблем с Win10 при полном отсутствии оных у вполне репрезентативной выборки, которую представляет из себя этот форум — вполне прозрачно намекает, что в этих проблемах виновата не Win10, а ты : )

Изменено 21 ноября, 2020 пользователем JohnDoe

[GranDoxin]

 

13 часов назад, JohnDoe сказал:

Но это другая история          ......................            И это другая история

А по моему - это одна и та же история про то, что в авиасимуляторы летают разные люди, с разными  желаниями, потребностями, и возможностями : ) 

 

17 часов назад, JohnDoe сказал:

я в своих рассуждениях всегда опираюсь на «среднестатистическую выборку населения».

Средняя температура по больнице - это конечно очень важный показатель для статистики, но для лечения к каждому "больному" требуется индивидуальный подход : )) Наглядный пример - Soulstorm. Он тебе всю статистику своими педалями испортил : )))

 

 

13 часов назад, JohnDoe сказал:

Твоё количество проблем с Win10 при полном отсутствии оных у вполне репрезентативной выборки...... — вполне прозрачно намекает, что в этих проблемах виновата не Win10, а ты : )

Нет тут никакой выборки, и нет никаких подтверждений отсутствия проблем. Форум тематический, а тема вовсе не про ОС. На тему ОС пишет лишь несколько людей, для которых этот форум не только про симрейсинг, но и обо всем остальном : )

На тематических форумах про ОС - совсем другая "репрезентативность". Так что это история  про  "суслика", которого не видишь, а он - есть : ) 

 

[JohnDoe]

18 минут назад, GranDoxin сказал:

На тематических форумах про ОС - совсем другая "репрезентативность"

Разумеется — поскольку именно там собираются те, кто сперва сам сломал, а потом стал винить в этом MS. Причём «ломают» они по большей части одинаково — пользуясь одними и теми же «рекомендациями из интернета» : )

18 минут назад, GranDoxin сказал:

Нет тут никакой выборки

Именно тут она и есть — достаточно большое количество постоянных пользователей форума, которые почти поголовно сидят на Win10 — и которые при проблемах с системой в первую очередь опубликуют вопрос тут.

18 минут назад, GranDoxin сказал:

это одна и та же история про то, что в авиасимуляторы летают разные люди, с разными  желаниями, потребностями, и возможностями : ) 

А это то тут причем? Речь о другом шла : )

Изменено 22 ноября, 2020 пользователем JohnDoe

[GranDoxin]

4 минуты назад, JohnDoe сказал:

Разумеется — поскольку именно там собираются те, кто сперва сам сломал

Звучит так, словно бы все без исключения проблемы создаются только самими пользователями.

Там же собираются и те, кто ничего не трогал, оно само "прохудилось" : )  Туда идут с вопросами "...а как теперь это сделать???"

9 минут назад, JohnDoe сказал:

Именно тут она и есть

Спорно как минимум.

9 минут назад, JohnDoe сказал:

Речь о другом шла : )

О педалях речь зашла, нет? Ты сказал, что раз  человек должен  сделать среднестатистический выбор, то и совет с автомобильными педалями не может считаться полезным - ведь никто так делать не будет.. статистика не позволит. : )

Могу по другому сказать: Это история про то, что каждый из нас делает свой, далеко не всегда среднестатистический выбор. ))

[JohnDoe]

26 минут назад, GranDoxin сказал:

Звучит так, словно бы все без исключения проблемы создаются только самими пользователями.

Разумеется нет, Win10 далека от идеальности. Но большинство именно твоих проблем нерепрезентативны в обычных условиях, что подтверждается «местным конгломератом»

А то, что ты находишь подтверждения на «спецфорумах» — говорит только о том, что там были созданы такие же как у тебя (невыносимые) «условия». Полагаю, даже у человека, который гадит мимо унитаза и винит в этом унитаз — тоже найдётся немало единомышленников : )

26 минут назад, GranDoxin сказал:

Спорно как минимум.

В чем спорность?

В контексте Win10 местный форум — самая, что ни на есть, среднестатистическая единица. И почти любой из постоянных пользователей при возникновении проблем не полезет искать «спецфорумы» — а сперва спросит тут.

26 минут назад, GranDoxin сказал:

Там же собираются и те, кто ничего не трогал, оно само "прохудилось" : ) 

Это они сами тебе сказали? : )

26 минут назад, GranDoxin сказал:

О педалях речь зашла, нет?

Речь шла про симрейсеров, которые «изредка летают». И тут возникает несколько проблем:

1. Нужно заменить пружину на сцеплении, чтобы «выровнять усилие».
2. Нужно каждый раз менять положение педалей, поскольку их «центр» в «гоночном положении» обычно располагается не по центру «пилота».

Я уж не говорю про тех, у кого две педали (делать тормоз «мягким» совершенно недоспустимо) или «прогрессивное» сцепцение. Стоит ли эта возня ради «пострелять» часок в неделю в WT? На мой взгляд — однозначно нет.

[Soulstorm]

17 hours ago, JohnDoe said:

До штурвала ты использовал для гражданских крафтов «палку» — и говоришь о потере «части удовольствия» от твиста? : )

Мало того, я променял логитековский штурвал на эту палку, потому что штурвал фиговый. Не все гражданское на штурвале  Ну и палка у меня слева стоит, так что на штурвал и обратно пересаживаться легко.

З. Ы. Вы с GranDoxinом, видимо, разные педали представляете, когда спорите. Ясен перец, ворочать по кокпиту какие-нибудь HE и снимать с тормоза усилия это мазохизм. У меня педали от траста, в них усилие на сцепе и на газе одинаковое, когда-то ла логитековских летал на газе и тормозе. На педалях гораздо удобнее и точнее чем на твисте, даже на таких неправильных. Опять же, речь про гражданские пепелацы, где левой рукой рулишь. В общем, если бюджета жалко, а педали какие-то походные есть, я бы твист на ось обзора поставил, это полезнее.

Изменено 22 ноября, 2020 пользователем Soulstorm

[GranDoxin]

49 минут назад, JohnDoe сказал:

.........большинство именно твоих проблем нерепрезентативны в обычных условиях, что подтверждается «местным конгломератом»...............

Полагаю, даже у человека, который гадит мимо унитаза и винит в этом унитаз — тоже найдётся немало единомышленников : ).................

В чем спорность?.............

Ты вот любишь поправлять других людей, когда они свое субъективное мнение выдают за истину, но сам регулярно, с некоторым налетом высокомерия  подаешь свое имхо как то, что не вырубишь топором...

Пример с кнопкой "вверх". Когда при переходе с ХП на вин7 я ругался на ее вырезание, ты говорил тоже самое - что никому кроме меня это не нужно, есть куча других способов переместиться в каталоге, МС лучше знают как надо, и вот ни у кого кроме меня нет на этом форуме такой проблемы, а значит и проблемы не существует. 

То что в техподдержке на МС в это время изливались потоки негатива от юзеров - это видимо из разряда "единомышленики  по гаженью мимо унитаза".. а потому в расчет не принимается. 

Но прошли годы, вин 7 свое отжила, МС получили достаточно откликов, и в вин 10 кнопку "вверх" вернули.

О чем это говорит? О том, что никакой репрезентативности в нашем форуме по теме ОС - нет. 
И еще  о том, что судить по себе обо всех - не совсем правильно. 

49 минут назад, JohnDoe сказал:

Это они сами тебе сказали? : )

Они это написали. Не мне, но то что пишут в форумах могут читать все желающие, мне тоже не запрещено. : )

49 минут назад, JohnDoe сказал:

Речь шла про симрейсеров, которые «изредка летают». И тут возникает несколько проблем:

Я не говорил, что это идеальное решение. Просто сказал, что оно есть. И если на авиационных форумах такое решение может выглядеть экзотическим, так как тематика не подразумевает наличия гоночных педалей у конгломерата, в случае нашего форума можно говорить о том, что гоночные педали есть у всех, или почти всех. А значит воспользоваться советом может каждый, кому он покажется полезным и подходящим. Конечно трудно себе представить, что кто то станет разбирать свои рабочие гоночные педали, тем более, если это серьезный девайс, а не игрушка, однако мне легко представляются старые педали валяющиеся в шкафу...

Про "правильность" и уместность таких педалей могу сказать, что точность довольно высокая, а правильно работает следующий момент - когда нужно "дать ногу" ты ее даешь. Да немного иначе из за отсутствие связи педалей. Но моторика наработанная таким образом очень легко будет переложена на настоящие педали. 

16 минут назад, Soulstorm сказал:

Опять же, речь про гражданские пепелацы, где левой рукой рулишь.

Я в батлфилд 2 на вертолете в свое время наяривал только в путь с автопедалями : ) 

[JohnDoe]

20 минут назад, GranDoxin сказал:

Пример с кнопкой "вверх".

Ожидаемая отсылка. Но это не проблема, а не более чем интерфейсное решение, которое может быть, а может не быть. Вопрос вкуса — видимо «махрового олдскула» оказалось больше, чем я предполагал. 

Я же говорил о нерепрезентативности твоих регулярных серьезных проблем — когда «всё падает», «шрифты корёжит», «драйвера не устанавливаются» и далее по списку.

20 минут назад, GranDoxin сказал:

с некоторым налетом высокомерия

Это ты зря : )

20 минут назад, GranDoxin сказал:

И если на авиационных форумах такое решение может выглядеть экзотическим

Вот как раз там оно абсолютно нормальное. Когда край как хочется летать, а денег не хватает — купить копеечные «автопедали» и адаптировать их под «авианужды» это хороший выход.

20 минут назад, GranDoxin сказал:

Конечно трудно себе представить, что кто то станет разбирать свои рабочие гоночные педали

Об этом и речь.

20 минут назад, GranDoxin сказал:

однако мне легко представляются старые педали валяющиеся в шкафу..

К которым надо прикручивать контроллер и (главное) педали придётся каждый раз «менять в кокпите». Ради «полетать часок» (о чем изначально и шла речь) — сомнительно.

28 минут назад, Soulstorm сказал:

Ну и палка у меня слева стоит

Как то мне сложно представляется CH слева…  А ну, да, забыл про эту «обоерукую» модель.

Изменено 22 ноября, 2020 пользователем JohnDoe

[GranDoxin]

59 минут назад, JohnDoe сказал:

Я же говорил о нерепрезентативности твоих регулярных серьезных проблем — когда «всё падает», «шрифты корёжит», «драйвера не устанавливаются» и далее по списку.

Если набрать в поиске проблему со шрифтами, то можно увидеть, что с ней сталкивается большое количество пользователей. Происходит это после обновления, пользователь к этому не имеет никакого отношения. Это кстати очередная капля, в чашу причин отключать обновления. А "драйвера не устанавливаются" - это уже да, может быть следствием отключенных обновлений. Выбирать приходится какое то  из зол. 

59 минут назад, JohnDoe сказал:

Когда край как хочется летать, а денег не хватает — купить копеечные «автопедали» и адаптировать их под «авианужды» это хороший выход.

Тогда чего мы копья ломаем? : ))))))))) Я ведь сказал примерно тоже самое, только другими словами..

59 минут назад, JohnDoe сказал:

К которым надо прикручивать контроллер и (главное) педали придётся каждый раз «менять в кокпите». Ради «полетать часок» (о чем изначально и шла речь) — сомнительно.

У нас тут на форуме люди периодически что то химичат с какими то момо, диалогами и т.п., "оживляют" какую то древнюю древность и т.п., а тебе кажется, что у каждого перед монитором стоит алюминиевый кокпит с жестко закрепленными педалями? : )  Ну полно же тех, кто только начинает, кому еще все интересно и еще столько всего непопробованного, возможностей еще нет, а энтузиазм - через край ))

Если иногда полетать - это регулярно полетать часок между заездами, то установка нормальных авиационных педалей выглядит не менее сложной задачей, чем "колхозных" автомобильных. И если человек гоняет на простом двухпедальном руле, то можно вообще ничего не менять, просто открутил руль, поставил джой. 

Если это педали как на г25, то с учетом вышеозвученного совета по софтовому объединению педалей сцепы и газа в одну ось - тоже ничего менять не нужно. Пружины по усилию отличаются не сильно, а при желании можно установить две одинаковые  это не сильно сложно. При отсутствии избыточного перфекционизма у пользователя - получается очень удобное решение для быстрого пересаживания из автомобиля в самолет. 

 

[JohnDoe]

18 минут назад, GranDoxin сказал:

Тогда чего мы копья ломаем? : )

Развлекаемся : )

18 минут назад, GranDoxin сказал:

Если набрать в поиске проблему со шрифтами, то можно увидеть, что с ней сталкивается большое количество пользователей

По запросу «проблема с шрифтами после обнjвления Win10» я не получил ничего хоть немного систематизированного. Разумеется проблемы есть — но эти проблемы все разные и причины у них разные. И в большинстве своём это сторонний пиратский софт и несанкционированное вмешательство : )

19 минут назад, GranDoxin сказал:

Ну полно же тех, кто только начинает, кому еще все интересно и еще столько всего непопробованного, возможностей еще нет, а энтузиазм - через край )

Разумеется. Но прелесть «энтузиастов» в том, что они сами всё найдут : )