ORSRL Prototype Series 2012 - Общее обсуждение

[Puzoter]

Что значит "формализация"? Надеюсь увидеть четкое определение.

Плюс не помешают причины приведшие к этому выводу.

 

Ориентируюсь на этот пост Саши и имеющийся регламент, который многое (на мой взгляд) в разборе инцидентов оставляет на усмотрение судей. Постарался придумать критерий в том же духе.

[Amarel]

зачем вы пытаетесь изобрести велосипед? Варианта два - либо оставить все как есть, либо строго запретить этот эскейп без всяких если. Третьего не дано. Квала как на овалах в одиночку - бред(с таким же успехом можно стартовую решетку составить по повторам быстрых кругов при регистрации). По трое паровозиком тоже не вариант. Я например круг выезда из боксов тошню, другие сразу едут его на пределе. Что в таком случае делать? И кажется поздно подняли этот вопрос, этап уже на носу.

[VVZ]

Тогда я в итоге за разрешение Esc в квалификации. Слишком много у нас появляется "если". А четких критериев оценки, как степени повреждений, так и степени создания помехи - практически нет.

Да и в регламент вносить изменения на носу чемпионата - не самое верное решение.

[Nesterov.O.A]

Да и народу зарегистрировано не так много, трафика жуткого не будет...

Как сказал @Amarel, надо либо оставлять все как есть в движке iR, либо строгие и жесткие правила. А из-за всяких "если" и "я все контролировал, просто руль был в сторону" будет много холивара. Банально подменить время квалы под гонку iR не даст же.

[VeTeR]

Да, самое главное чтобы все были в равных условиях, если мы изобретая велосипед не можем гарантировать эти самые равные условия, то лучше ничего не выдумывать.

[Puzoter]

Ну не знаю, одни говорят строгая формализация плохо (будут дыры в регламенте искать), другие - нестрогость плоха (будут холивары). Давайте попробуем один этап, необязательно первый, а там видно будет, глядишь и не будет никаких проблем.

 

Добавление: можно к одной из практик квалификацию неформальную добавить и попробовать без отрыва от производства.

[Barsikus]

Я целиком и полностью сторонник единичной сессии в квалификации. Кругов не ограничено, но любое использование клавиши ESC - окончание квалификации.

При этом никаких мгновенных починок. Т.е. должна быть ответственность на действия в квалификации.

В реальности, если ты машину разбил на квале, то квала закончена. На починку времени нет. Давление в шинах можно подстроить на пите. И это максимум.

Я против авантюрных действий пилотов (особенно быстрых), которые знают, что если что, то есть ESC.

 

(Один из типичных примеров, это атака более быстрым пилотом более медленного и частые аварийные ситуации при этом. Я считаю, что по F3 можно спрогнозировать себе чистый круг с шансом 95%)

 

Быстрая починка в гонке мне тоже не нравится. В конце концов, все мы в равных условиях. Если человек не может без критических аварий проехать гонку, то зачем его повторно выпускать и давать вторую попытку убиться и/или убить другого. Конечно, это может ударить и по чистым и неаварийным пилотам, но у нас от случайностей никто не застрахован. 7 этапов из 9 вроде в зачет.

 

Извините, что жестко так. Я на самом деле из лучших побуждений.

 

 

ИТОГО:

В квалификации кругов не ограничено, но любое нажатие на ESC - окончание квалы. Флаг об обязательном ремонте - тоже окончание.

Гонка - без быстрого ремонта... Сам же улечу и не починюсь, но так правильней.

[VeTeR]

Андрей, я же уже выше объяснял, что в квалификации никакого обслуживания на питстопе нет, т.е. тебе не сменят шины не зальют топливо, не изменят давление в шинах.

[Barsikus]

Андрей, я же уже выше объяснял, что в квалификации никакого обслуживания на питстопе нет, т.е. тебе не сменят шины не зальют топливо, не изменят давление в шинах.

 

Ну, извини. Невнимательно прочитал. В любом случае, я за квалификацию на одном сете. Без права на ошибку. Без халявы для чрезмерного рискующих рейсеров в виде второй попытки на свежей машинке.

[VVZ]

Давайте попробуем один этап, необязательно первый, а там видно будет, глядишь и не будет никаких проблем.

Внесение изменений в регламент во время чемпионата - откровенное зло. И ситуация которая творится в современной Ф1 - не аргумент.

 

Ну, извини. Невнимательно прочитал. В любом случае, я за квалификацию на одном сете. Без права на ошибку. Без халявы для чрезмерного рискующих рейсеров в виде второй попытки на свежей машинке.

Если вы думаете, что быстронахи в квалификации чрезмерно рискуют для того чтобы показать высокий результат, то вы ошибаетесь. Практически всегда топ 5 квалифицировался в соответствии с временами показанными на практике. Если не всегда. Анализ, если честно, я не проводил. Пишу по памяти.

И надо понимать, что конечном итоге во всех прошедших чемпионатах все были в равных условиях.

[s1amdrom]

Если вы думаете, что быстронахи в квалификации чрезмерно рискуют для того чтобы показать высокий результат, то вы ошибаетесь. Практически всегда топ 5 квалифицировался в соответствии с временами показанными на практике.

Ну если честно,то в моей голове есть список рисковых парней,который конечно не для оглашения =) Каждый едет в меру своей испорченности)))

Никто не претендует на позиции быстронахов,я не понимаю почему это до сих пор обсуждают.На самом деле это введение может свести к минимуму аварии,потому что сейчас никто не заботиться о рейтинге/машине,что не есть правильно.

[Ventura]

Я вообще не пойму что тут обсуждать , все же стремятся к реалистичности происходящего , тогда и спорить не зачем , в квале выехал , убился , значит отдыхай , ни каких вам ESC , в гонке тоже самое , убился иди кури , только вот надо сделать чтоб мелкие починки на пите были , если сам туда доехал.

Конечно обидно будет если на старте кто нибудь убьёт , но такова реальность , ни чего не поделаешь :) .

[s1amdrom]

Насчёт гонки я бы не торопился и оставил всё как есть,тут нужно хорошенько обдумать всё.

[Barsikus]

Практически всегда топ 5 квалифицировался в соответствии с временами показанными на практике. Если не всегда. Анализ, если честно, я не проводил.

Надо другой анализ. Сколько раз топ 5 в квале по времени использовали ESC после ошибки-вылета-столкновения? А кто-какое время показывает - к делу совсем не относится.

А парней рисковых я достаточно много встречал, когда они меня пытались обходить. Оба мы были на быстрых кругах. (Из опыта 3-х чемпионатов).

[VVZ]

Ну если честно,то в моей голове есть список рисковых парней,который конечно не для оглашения =) Каждый едет в меру своей испорченности))) Никто не претендует на позиции быстронахов,я не понимаю почему это до сих пор обсуждают.На самом деле это введение может свести к минимуму аварии,потому что сейчас никто не заботиться о рейтинге/машине,что не есть правильно.

Я вообще против этих определений вроде - быстронах и т.п. Ведь в итоге все познается в сравнении. Уберите топ 5, следующая пятерка будут быстронахами. Уберите следующую пятерку... в общем и так далее.

А испорченность тут ни при чем.

 

Помнится мне приглянулся пилот - Андрей Мова. Ехал не очень быстро, но при этом стабильно.

Это я к тому, что это редкий пилот который едет не очень быстро, но при этом занимал высокие позиции на финише. Возможно есть и ещё похожие пилоты.

[Lookeron]

предлагаю вообще квалу сделать по старому образцу в Ф1.

Каждый пилот проезжает 1 прогревочный и 1 быстрый он-же квалификационный круг и все!

Это не старый образец, а первая попытка создать новый, которая провалилась, потому что оказалась слишком скучной, лишенной многих элементов борьбы, присущих традиционной квалификации, и менее адекватной (слишком рафинированной, оторванной от того что будет происходить в гонке). А у нас еще потребует совершенно лишних организационных усилий.

Правда, этот вариант можно один в один имитировать приватной квалификацией с жестким ограничением на количество кругов, но как раз тут-то и становится очевидно, что он слишком чужд дорожным гонкам: каждый раз когда такая идея всплывала, ее весьма дружно проваливали.

А если я добрался до боксов на раздолбанной машине, я то есть могу эскейп->и снова на трассу? Тогда даже на полностью убитых машинах все будут ползти в сторону боксов. А потом сказать-я нормально управлял машиной, мог добраться, не смотря на смещенный руль.

Эта проблема решается обязанностью после вынужденного Esc отсидеть несколько минут не появляясь на трассе (скажем, добавить к нормальному времени круга полминуты и округлить вверх до целых минут или полуминуты). Тогда трасса не будет забита покалеченными машинами, пытающимися оправдать свое право на вторую попытку.

Я вообще не пойму что тут обсуждать , все же стремятся к реалистичности происходящего , тогда и спорить не зачем , в квале выехал , убился , значит отдыхай , ни каких вам ESC

Мне неизвестны аналоги из реальности с запретом на смену резины в квалификации традиционного формата. При полном запрете на ESC либо придется вводить ограничение на количество кругов, чем вплотную приближаемся к неудачному опыту Ф1, либо получим нереалистичные побочные эффекты. Например, выяснится, что охлажденная резина ведет себя лучше чем оставшаяся прогретой - вместо нескольких покалеченных машин, блокирующих трассу, получим толпы исправных черепах, охлаждающих резину.

 

Просто не надо гнаться за оригинальностью ради оригинальности. Цель исходной идеи запрета на Esc/Shift-R была ликвидировать нереалистичную вырожденную стратегию, построенную на мгновенных прыжках в боксы сразу после быстрого круга или вылета с трассы. Обязанность после мгновенной эвакуации просидеть две минуты в боксах эту задачу решает, сохраняя вполне реалистичную имитацию штатного обслуживания в боксах. Что вам еще нужно?

[Puzoter]

Просто не надо гнаться за оригинальностью ради оригинальности. Цель исходной идеи запрета на Esc/Shift-R была ликвидировать нереалистичную вырожденную стратегию, построенную на мгновенных прыжках в боксы сразу после быстрого круга или вылета с трассы. Обязанность после мгновенной эвакуации просидеть две минуты в боксах эту задачу решает, сохраняя вполне реалистичную имитацию штатного обслуживания в боксах. Что вам еще нужно?

 

Отслеживать, что пилот отсидел ровно n-минут после эвакуации значительно сложнее, чем отследить сам факт невыезда после ESC (факт прыжка в боксы пишется в результаты гонки). Плюс хочется ликвидировать также нереалистичную стратегию "выехал -> рискую -> убился об стену -> выехал -> ...".

[Lookeron]

Отслеживать, что пилот отсидел ровно n-минут после эвакуации значительно сложнее, чем отследить сам факт невыезда после ESC (факт прыжка в боксы пишется в результаты гонки).

Выявление этого нарушения можно повесить на самих участников - с очень приличной вероятностью это сработает как минимум не хуже чем протестная система для инцидентов со второго по последний круги гонки. Да и специально проверить тех, у кого окажется по два недействительных круга подряд (это накроет большинство нарушителей), много времени не займет: при небольшом навыке порядка минуты на человека.

Плюс хочется ликвидировать также нереалистичную стратегию "выехал -> рискую -> убился об стену -> выехал -> ...".

Ну мало ли чего тебе хочется. :) Одного хотения мало. Во-первых, при полном запрете на Esc эта стратегия сохранится почти в том же объеме что при отсидке после него. С той разницей, что не вернувшись после ошибки на трассу, участник не сможет поработать над ее исправлением (квалификация - совсем иное состояние чем тренировка), и в следующей квалификации будет склонен совершить ее снова. А вот в гонку уйдет неразогретым, - значит с приличной вероятностью совершит ту же ошибку, но на этот раз посреди толпы соперников. Во-вторых, взамен ты получишь другую нереалистичную стратегию: черепаший темп на каждом втором круге квалификации. Плюс - множество недовольных тем, что их лишили квалификации за незначительное повреждение, которое в реале исправляется за считанные секунды.

Экстремизмом и головотяпством ничего не добьешься. Идеальное решение проблемы может быть только системным, а на практике сплошь и рядом приходится ограничиваться компромиссами.

 

Кстати, прошу учесть, что мой голос в опросе по данному вопросу означает запретить быструю эвакуацию клавишей Esc, но не медленную. Может быть вообще сбросить результаты по этому вопросу и добавить вариант с паузой перед выездом после Esc? А то сейчас неясно, какой из трех вариантов имел в виду каждый из проголосовавших.

[SanSanych]

Сначала по починке во время гонки. Я за то, чтобы одну оставить.

В сферических соревнованиях в вакууме я бы не прочь, конечно, ехать по-честному, но в реальности это на моей памяти почти всегда выражалось в том, что к середине гонки на сервере оставалась половина стартовавших. Причем, выходили не только те, кто разбился окончательно, но и просто получившие повреждения, так как без шансов на борьбу теряли интерес к происходящему. Потеря очков не являлась достаточным стимулом для большинства.

В данном конкретном случае я за повышения интереса для всех в ущерб реализму. До определенной грани, разумеется. ИМХО, одна починка в час - именно такая грань. Все же необходимость ждать эвакуатор или хромать до боксов - достаточно крупная неприятность, чтоб исключать безрассудство. Те, кто ехал неаккуратно с одной починкой, не будут ехать аккурратнее без нее, за единичными исключениями. В то же время, "случайные жертвы" имеют шанс на продолжение борьбы и сохранение интереса. Борьба эта будет уже не за те места, что в начале, но по моим наблюдениям, большинство ездит не для очков, а для процесса. :)

 

По поводу квалификации. Мне, конечно, не нравится, что сейчас авария в квале не грозит вообще ничем, кроме запоротого круга. Но не вижу на данном этапе приемлемых технических возомжностей для решения этой проблемы. Запрещать Esc вообще - не вариант, VeTeR сказал, почему. Заставлять ехать в боксы с небольшими повреждениями - не знаю, что есть большее зло - покалеченная машина на трассе или мгновенная возможность второй попытки. Еще надо как-то отличить большие от небольших. Конечно, когда машина не способна передвигаться - это понятно, но пограничных состояний бесконечное количество. Как отличать 79.8% от 80.1% ?

Сидеть после Esc некоторое время - это на бумаге выглядит наиболее логичным, но контроль за этим придется осуществлять абсолютно в рукопашную. В рукопашную у нас решалась проблема глюка в Сильвере - все помнят, сколько на это времени ушло и каких усилий потребовало?

 

Нам бы очень помогла одна простая вещь - возможность включать учет SR для хостед-сессий ;). Не помню, были ли такие предложения на оффоруме.

[VeTeR]

Не помню, были ли такие предложения на оффоруме.

Есть такая тема. Последний ответ в ней датирован 5.5.2011

[s1amdrom]

В общем то так оно и правильно было бы,мне лишь не нравится что всё делается на горячую голову,а уже чемп на носу.Сколько было фан-гонок,тестили бы сколько угодно,а сейчас поздновато.И да,тестить в чемпе я уже ничего не хочу авось прокатит,потому что уверен,что с первого раза ничего не прокатит.

[Puzoter]

Давайте структурируем обсуждение.

 

В голосовалке на данный момент большинство за отмену ESC. Среди тех кто проголосовал против, немало тех, кто в принципе с сомнением смотрят на телепортацию в квалификации. Т.е. можно хотя бы сказать, что вопрос о быстрых эвакуациях назрел.

 

Предложения об одиночных квалификациях (как с помощью режима "lone qual", так и в "ручном" режиме) широкой поддержки не находят. Контраргументы такие: скучно и рафинировано. Значит, мешающий трафик нужен, с ним интереснее и непредсказуемее, поэтому аргументы, что "при введение такого-то правила, будет больше трафика, который будет мешать" уже выглядят чуть менее существенными.

 

Вариант сформулированный Женей в голосовалке хорош. Для него контраргументы: неопределенные ситуации с полусломанной машиной и меньший, но более медленный трафик. Неопределенные ситуации можно исключить по-драконовски: игра зафиксировала "car contact" (0x-6x), всё - сход. Нет ничего плохого в том, что кто-то коснется стены, но машину фактически не повредит - касание стены ненормальная ситуация. Появится нормальная практика, когда первые попытки будут установочные. Другой вариант - доверить судьям послегоночный разбор, кто, из убившихся в квалификации, не нажав ESC, создавал потенциальную опасность. Здесь больше субъективности, но в целом наши судьи разбирают всё аккуратно. В любом варианте страдают те, кто допускает серьезные ошибки. При этом провал пилота в квалификации не губит гонку, быстрый пилот всё еще можен получить весьма существенные очки.

[ChiliDriver]

А если заспинит, тоже считать, что квала закончена?

[Puzoter]

А если заспинит, тоже считать, что квала закончена?

 

Зачем? Никто ж не предлагал такого. Но если заспинит и в стену приедешь, то сход.

[Amarel]

формула 1, пилот в квале ломает крыло, доезжает до боксов, его меняют за 5 секунд и он едет дальше. Это я про кар контакт 0 или даже 1, 2 из за которого сход.