rFactor 2: Обсуждение

[caliskan]

@_rar Избавиться легко - не запускай РФ2  Не знаю насчет физики, но смотреть на меню и графику этого рфактора и слушать эти плоские звуки я не могу. Никакая физика не стоит этих страданий. Даже официальный контент звучит так себе. Трасс нормальных вообще по пальцам можно пересчитать. Еще и деньги требуют за новые трассы и машины как ир

[MMt]

Нормальное там меню. Не хуже какого-нибудь рейсрума... не говоря о том, что у айрейсинга вообще никакого меню в принципе нет. (Хотя так даже удобнее.)

[3NPV5IRR]

1 hour ago, _rar said:

Тут вообще есть кто с ВР гоняет?

Как избавиться от этого

3.14zdetsa при загрузке с ВР?  Это же не выносимо для глаз и мозга...

Висит эта хрень, не свернуть, диспетчер задач не открыть, только ребут спасает...

Эта хрень появилась недавно, и похоже, причина - в новых версиях стимВР. Читал, что разработчик сам пока не понимает, как это исправить. Если найду, кину ссылку.

Я просто снимаю шлем, пока не загрузится.

А я на халяву купил трехмесячную подписку ИР за 5 баксов и, аналогично тебе, тоже танцую с бубном. Проблемы пока две: 1) когда центрую шлем, то уровень глаз оказывается ниже руля, поэтому дорогу не видно, 2) при загрузке ИР через раз нет ФФБ, кнопки перезагрузки ФФБ в игре не нашел, приходится выходить и заходить заново.

[KILL_BILL]

Хз, после последних обнов под VR, некоторые жаловались на такое, но, у меня на окулусе cv1 нет, а на rift S у знакомого есть. Я понятия не имею, с чем это связано.

[3NPV5IRR]

25 minutes ago, caliskan said:

@_rar Избавиться легко - не запускай РФ2  Не знаю насчет физики, но смотреть на меню и графику этого рфактора и слушать эти плоские звуки я не могу. Никакая физика не стоит этих страданий. Даже официальный контент звучит так себе. Трасс нормальных вообще по пальцам можно пересчитать. Еще и деньги требуют за новые трассы и машины как ир

Троль! Меню не хуже, чем в любой другой игре. Даже получше, чем, например, в Корсе. Никаких принципиальных отличий от ИР не вижу. А, что касается звука, то он совсем не отличается от ИР, за исключением того, что в ИР специально увеличена нромкость визга шин, чтобы на слух ориентироваться по сносу. В РФ2 тоже можно так сделать, регулируя настройками. Либо ты нахимичил с настройками, либо на каком-то из этапов идут искажения, ну или с ушами что-то.

РФ2 несколько уступает в графике и оптимизации, но точно не в меню и звуке.

[Nik85]

В последней обнове айРейсинга звук неплохо подтянули, до этого прям так себе было, а сейчас довольно сочно стало. А в рф2 от машины зависит, на Татусах FT-60 мне звук, например, не особо зашел, но это думаю проблемы Татуса, а не рф2) В целом на других машинах звук вполне на уровне. Но к сожалению, все симы на шаг позади рейсрума в плане звука(

[Papa]

6 часов назад, _rar сказал:

моды не признаю в принципе. 

Я тоже не признавал пока не прокатился на ASR F1 2018, этот мод даст прикурить любому официальному контенту, на мой взгляд, лучший мод современной Ф1 на данный момент

[_rar]

39 минут назад, 3NPV5IRR сказал:

Проблемы пока две: 1) когда центрую шлем, то уровень глаз оказывается ниже руля, поэтому дорогу не видно, 2) при загрузке ИР через раз нет ФФБ, кнопки перезагрузки ФФБ в игре не нашел, приходится выходить и заходить заново.

1. В ББ есть настройка положения пилота.  Делается один раз и навсегда. 

2. Что бы с ФФБ при загрузке на было проблем - запускай сначала СтимВР, потом иР. 

Что-то мне подсказывает, что это детский сад с творящимся в РФ с ВР 

 

В очередной раз поборол нежелание РФ2 нормально запускаться со шлемом. Выбрал какую-то древний тазик  похожий  на Кобру. Забыл что шифтер не воткнут в USB, воткнул, но игра его не подхватила (ау! Какой год на дворе?), пришлось перезапускаться. И снова засада - комбинация ALT-A4 не закрывает приложение, надо шариться по меню. А в случае с ВР еще и в шлеме, который я уже снял и выключил..., Перезапустился, настроил шифтер. Поехал. Как же хорошо у меня получается перегазовки при переключениях! Не забыл однако МХ5. Оказалось РФ2 плевать на сцепление и перегазовки - орудуй рычагом как хочешь вверх-вниз - пофиг. И если в иР неправильная работа сцеплением хоть как-то моделируется, а в Корсе коробка дохнет, тут пофиг!   

Что до физики. Если Тату ехала по рельсам, то тут такое впечатление что под колесами масло или вода. Ну не может так скользить тяжеленная машина на скорости 40-50кмч, что за бред? 

 

29 минут назад, 3NPV5IRR сказал:

Меню не хуже, чем в любой другой игре.

Ты в ВР это меню видел?  

Нет дорогие мои ценители РФ2. Это не игра. Это конструктор, набор "сделай мод своей мечты".   Мне нескольких минут созерцания стробоскопа с логотипом "RF" хватило что бы в очередной раз его снести. 

Не хочу никого обидеть, и не сомневаюсь  что физика в РФ2 отличная (от других).  Но все остальное... 

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем _rar

[Papa]

6 часов назад, MMt сказал:

Просто на пластике, который работает как пластик, а не как шина.

Это ощущение софттач пластика вместо резины меня приследует абсолютно везде в Ире

39 минут назад, 3NPV5IRR сказал:

РФ2 несколько уступает в графике и оптимизации, но точно не в меню и звуке.

Да и тут не уступает, графоний в VR мне больше нравится чем в Ире, он более реалистичный чтоли, не такой мультяшный, да и звук тоже более глубокий и насыщенный

[MMt]

8 минут назад, Papa сказал:

Это ощущение софттач пластика вместо резины меня приследует абсолютно везде в Ире

Старая резина всё-таки лучше была в этом плане.

 

Хотя у неё тоже были "интересные" вещи, например при блокировке колесо не совсем правильно работало. Точнее совсем неправильно, если говорить именно про изменение коэффициента сцепления при блокировке (который должен резко падать). Там машину конечно с повёрнутым рулем провозило (что правильно), но по прямой она люто останавливалась при блокировке близкой к 100% (надо было лишь изредка давать колёсам немного проворачиваться), чего не должно быть.

 

Но хотя бы было ощущение блокировки. Именно не по ФФБ, а по движению машины.

[_rar]

7 минут назад, Papa сказал:

Это ощущение софттач пластика вместо резины меня приследует абсолютно везде в Ире

Мне всегда было интересно, как фидбек может дать в ощущениях пластика или мягкой резины? Только настройками отдачи.  При желании "резины" в фидбек можно залить тонну, выкрутив сглаживание вправо.  В остальных случаях это вообще вкусовщина. Один "почувствует" пластик, другой якобы резиновые колеса, третий вообще скажет "хрень полная". Поймите, нет сейчас технологий, которые способны передать нам в руки ощущение настоящих резиновых колес. Ни софта точно моделирующего покрышки нет, ни оборудования. Все что есть - суррогат. Компромисс между реалистичностью и играбильностью, EXOV выше об этом писал. Можно до усрачки спорить в каком симе "софттач" в каком "настоящая резина" - хрень все это. 

[MMt]

18 минут назад, _rar сказал:

Ну не может так скользить тяжеленная машина на скорости 40-50кмч, что за бред? 

Любая машина может скользить на любой скорости, вопрос исключительно в сумме векторов сил.

[Papa]

16 минут назад, _rar сказал:

Мне нескольких минут созерцания стробоскопа с логотипом "RF" хватило что бы в очередной раз его снести. 

А зачем сносить? У меня одновременно стоят AC, ACC, 3RE, RF2, PC, PC2, iR, AMB, CCD и ещё что то... На данный момент соотношение ката в RF2/iR > 80%

[MMt]

8 минут назад, _rar сказал:

хрень все это

Это не хрень, просто ты не догоняешь, как это должно работать. FFB тут абсолютно ни при чем, я написал три раза это. Можно его вообще выключить.

 

Коэффициент сцепления у шины должен меняться в зависимости от нагрузки на неё. Тогда это будет резина. Если он не меняется - то это пластик, металл, чего там угодно, что попадает под действие закона Амонтона-Кулона. Резина ему не подчиняется. ФФБ - это всего лишь обратная связь, то если следствие явления, а не само явление. Следствие на само явление никак не влияет.

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем MMt

[Papa]

5 минут назад, _rar сказал:

как фидбек может дать в ощущениях пластика или мягкой резины

Вот это хз, это задача разрабов, но это факт (я про свои ощущения)

[MMt]

12 минут назад, Papa сказал:

Вот это хз, это задача разрабов, но это факт (я про свои ощущения)

Визуально это должно отслеживаться. Вестибулярку в симах заменяют глаза.

 

А по ФФБ - если общее правило такое, что чем меньше держака, тем слабее усилие (хотя для реальной машины это не так), то график нарастания усилия и потом его падения должен по форме повторять график зависимости боковой силы от угла увода.

 

 

Эта картинка, если что, из самого айрейсинга, и они именно так и пытались это сделать в шинной модели 7, даже статья есть древняя на эту тему от Кеммера (или как там его)... только что-то не чувствуется, что у них получилось.

 

К сожалению, ездить стало намного тяжелее, если это не пиксельгейминг, а ориентирование на ощущения и понимание физики процесса. И если раньше было предельно понятно, за счет чего ПДС отъезжает, там машина чуть соскользнула, тут чуть пробуксовала и так далее, то теперь есть много загадочного (если оперировать уровнем 0.1с на поворот) в ней.

Изменено 30 декабря, 2019 пользователем MMt

[3NPV5IRR]

У меня даже форд фокус на холодной резине при неаккуратном трогании с места сразу буксовать начинает. А Кобра то еще корыто. Ты как специально выбираешь крайности, вместо нормальных машин.

Со сцеплением - реальный косяк. Про меню, я уже очень давно в ВР езжу, и подтверждаю второй раз, оно ничем не хуже Ировского. Просто ты привык к компоновке ИР и не хочешь ничего другого воспринимать. Я, наоборот, привык к меню РФ2, поэтому мне в ИР гораздо сложнее ориентироваться, но объективно оценивая, понимаю, что они мало чем отличаются по сути.

Еще вспомнил, что меня очень бесит то, что в ИР меню не статично, а двигается за мордой. Вот от чего реально мозг взрывается. Пытаюсь прочитать, что внизу написано, опускаю голову вниз, а это Б-цкое меню уезжает еще ниже. В результате нижнюю часть читаю ценой сильного перенапряжения глаз. Знаю, что его можно подвинуть вверх, но тогда верхние строки читаться не будут. В общем, статичное меню в миллион раз удобнее.

[_rar]

6 минут назад, Papa сказал:

А зачем сносить?

Смешивать симуляторы? Не вижу смысла.  

Хранить мертвые гигабайты на ССД тоже бессмысленно. Вместо РФ2 и АСС можно перенести с ХДД на SSD RDR2 например :)

 

3 минуты назад, 3NPV5IRR сказал:

У меня даже форд фокус на холодной резине при неаккуратном трогании с места сразу буксовать начинает. А Кобра то еще корыто.

Разговор не про пробуксовку. Про боковые скольжения. Дорожная резина не может так скользить, если только под колесам не вода или лед. А именно так себя ведет Кобра (или что там) в РФ2 на сухом асфальте. 

13 минут назад, Papa сказал:

но это факт (я про свои ощущения)

:) Как ощущения могут быть фактом?

Один слышит (ощущает) ноты, другой ля от фа отличить не может. 

6 минут назад, 3NPV5IRR сказал:

Про меню, я уже очень давно в ВР езжу, и подтверждаю второй раз, оно ничем не хуже Ировского.

Странный вывод. В Ир я вижу на загрузочном экране картинку-скриншот трека. В Рф2 нарисованную схему трассы где-то слева, прямо перед собой кривой логотип RF (и надпись "загрузка ВР контента убогим шрифттом) с почему-то половинкой покусанного игрового меню. Плюс цветовые помехи по краям. И все это в несведенном 3D    И то при условии, что удачно проскочил мимо стробоскопа (не буду еще раз его выкладывать)

Ну и такое чудо  при настройке устройств ввода:

На весь экран. 

 

[MMt]

10 минут назад, _rar сказал:

Один слышит (ощущает) ноты, другой ля от фа отличить не может.

Вот почему, приводя аналогии, нужно немного думать.

 

Человек может не знать, что это называется фа, а это - ля, не знать, что такое "выше" и "ниже", но если нет каких-либо заболеваний слухового аппарата, то любой человек всегда скажет, что данные два звука - по высоте разные.

Музыкальный слух - это не природное свойство организма, это навык. Полная его аналогия - это иностранный язык. Дисциплина для его изучения - сольфеджио.

[GranDoxin]

26 минут назад, _rar сказал:

Мне всегда было интересно, как фидбек может дать в ощущениях пластика или мягкой резины?

Ощущение резины или пластика дает физика. ФФБ может их либо подчеркивать, либо скрывать, либо имитировать. Самый простой способ это понять - отрубить ФФБ вообще на время экспериментов с "ощущениями". 

8 минут назад, _rar сказал:

Смешивать симуляторы? Не вижу смысла.  

Смысл в том, чтобы быть в курсе происходящего в мире симрейсинга :) В каждом симе есть свои плюсы и минусы. И в Ир, и в Рф2, и даже в Прожект Карс (тоже есть свои плюсы). Понимание всех плюсов и минусов дает возможность более объективно смотреть на вещи.

29 минут назад, MMt сказал:

Коэффициент сцепления у шины должен меняться в зависимости от нагрузки на неё. Тогда это будет резина. Если он не меняется - то это пластик, металл, чего там угодно

Около десяти лет пытаюсь объяснить это когда речь заходит про игры кодемастеров :)

[Nik85]

22 минуты назад, _rar сказал:

Дорожная резина не может так скользить

Еще как может) Как минимум у Шевроле круз морду только так андерстирит под газом, при скорости в рамках ПДД.

25 минут назад, _rar сказал:

Смешивать симуляторы? Не вижу смысла.  

Ну навык то один и тот же нужен, что в иРе, что в рф2, что в АС. Да, особенности есть у каждого сима, но их ведь не тяжело запомнить) Я, например, катаю как в рф2 так и в иР и получаю от этих симов то, что мне конкретно в них нравится.

 

29 минут назад, MMt сказал:

А по ФФБ - если общее правило такое, что чем меньше держака, тем слабее усилие (хотя для реальной машины это не так)

Не так, для машины с ГУРом? Для машины без гура, как раз так) Знаешь у Нико Росберга есть подкаст "Beyond Victory"? слушал недавно подкаст с Филипе Массой, они об этом как раз говорили.

[KILL_BILL]

Специально для людей, которые не знают что такое Cobra

И как она способна ехать в рф2, когда хоть немного умеешь ездить на такой технике

(На видео конверт из корсы и просто покатушки в удовольствие, чтоб вопросов не задавали)

 

[Nik85]

59 минут назад, 3NPV5IRR сказал:

Со сцеплением - реальный косяк.

Кстати, а может надо Auto Blip в конфигах выключить, чтоб коробка полностью заработала?

[Schweigsam]

Мне эта тема напоминает притчу про трёх слепых, которые слона ощупывали.

[KILL_BILL]

21 minutes ago, Nik85 said:

Кстати, а может надо Auto Blip в конфигах выключить, чтоб коробка полностью заработала?

Когда выключена автосцепа, у коробки отрубаются автолифт и автоблип. На модах с историческими машинами, если ты не выжмешь сцепление и воткнёшь передачу, она у тебя будет пробуксовывать, как будто диски не зацепились. А вот конкретно, чтобы не воткнулась передача, как в корсе и в ир, такое не работало, но на сколько помню, студия собиралась это сделать, когда им задавали вопрос. 

В любом случае, с выключенной автосцепой, приходится и выживать и подгазовывать на исторических машинах, иначе развернёт.