Windows 10

[GranDoxin]

49 минут назад, JohnDoe сказал:

Проговаривай эти слова каждый раз перед тем, как собираешься что-либо «вырезать и запрещать». Ибо «гугления» для «хорошего понимания» недостаточно : )

Я на всякий случай после отключения тестирую.. К примеру без облачных сервисов все работает отлично. А если в очередном билде сделают так, что без какого нибудь ондрайв не будет работать проводник, то это вовсе не повод не отключать ондрайв (ведь без него не работает) - это повод не ставить новую версию ОС :)

 

50 минут назад, JohnDoe сказал:

а у тебя сплошная драма…

Не сплошная, а как только приходится рагребать последствия обновлений. Не только у меня пользователей недовольных самодеятельностью винды - полно. 

51 минуту назад, JohnDoe сказал:

Мне вот правда интересно — почему у меня (и не только у меня) за три c лишним года не нарисовалось ни одной серьезной проблемы с Win 10

Наверное потому, что тебя все устраивает, а меня нет? :) У нас разные требования - я уже об этом говорил. У меня есть такое - ничего не должно меняться, как я один раз настроил, так должно оставаться до того момента, пока я решу что то изменить. 

41 минуту назад, KILL_BILL сказал:

У меня вообще, сборка 1803 стоит. И почему он не обновлялся сам?

Паша у тебя наверное отложено обновление на год.. )

У меня обновление не прошло само. На предыдущей системе ничего не обновлялось. Поставил чистую свежую, дал ей обновится, и теперь она сама делает что хочет, запрет обновления не работает.

[_rar]

2 часа назад, GranDoxin сказал:

А как в макос? Что то подсказывает, что по человечески :)

Ну, во первых, макось обновляется достаточно редко. А если и делает это, то весьма деликатно, сообщая о новом обновлении совершенно ненавязчиво. И уж такой дикости, как внезапное обновление по включению  и загрузке маководам неведомо. 

2 часа назад, MMt сказал:

Макос сама по себе кривее винды гораздо ). 

У меня совершенно другое мнение. Шесть месяцев сижу на маке и на винду возвращаюсь только ради айрейсинга Фотошоп, видео — все на маке и мне работать куда как приятнее именно на маке, чем на винде. Что такое глюки ос и софта забыл полностью. Про антивирусы тоже вспоминаю как о страшном сне. 

[MMt]

12 минут назад, _rar сказал:

Шесть месяцев сижу на маке

Я заметно дольше ). Но стараюсь по-возможности пользоваться виндой, т.к. макос реально а) кривая и глючная и б) неудобная в) тормозная  =))

Но это уже не имеет отношения к теме.

Изменено 15 января, 2019 пользователем MMt

[JohnDoe]

3 минуты назад, GranDoxin сказал:

У меня есть такое - ничего не должно меняться, как я один раз настроил, так должно оставаться до того момента, пока я решу что то изменить.

Что я могу сказать — или продолжай мучаться, или откатывайся «семёрку» : )

У меня требование одно — всё должно работать не хуже, чем работало раньше. И поверь, если бы я заметил падение производительности на одном из новых билдов, я бы незамедлительно откатился на предыдущий. Но такого почему то не случалось ни разу : )

7 минут назад, GranDoxin сказал:

Не только у меня пользователей недовольных самодеятельностью винды - полно.

Недовольных полно всегда и по любому поводу. Сын моего одноклассника наглухо «убивает» Win 7 месяца за три. В том числе бессмысленными «нагугленными твиками». И тоже недоволен : )

С тобой та же история — ты правишь реестр и вырезаешь сервисы исключительно по «полезным» рекомендациям из интернета. При том что, оказывается (!) некоторые вещи типа геймбара можно было бы отключить абсолютно официально и безболезненно. Но ты был не в курсе этого. А теперь представь о скольком ты ещё не в курсе : )

2 минуты назад, _rar сказал:

И уж такой дикости, как внезапное обновление по включению  и загрузке маководам неведомо. 

У меня оно тоже «внезапно» не обновляется : )

[GranDoxin]

34 минуты назад, _rar сказал:

Ну, во первых, макось обновляется достаточно редко. А если и делает это, то весьма деликатно, сообщая о новом обновлении совершенно ненавязчиво. И уж такой дикости, как внезапное обновление по включению  и загрузке маководам неведомо. 

Вот мракобесы! А я к яблокам всегда относился скептически.. Они начинают мне нравится. На мак ОС Корса пойдет?? :)

26 минут назад, JohnDoe сказал:

У меня требование одно — всё должно работать не хуже, чем работало раньше.

Это же для меня пунктик разумеется, только с добавлением про "все должно оставаться на тех же местах".

Практически весь софт, с которым мне приходится иметь дело со временем становится хуже, медленнее, глючнее и т.д. Приходится сидеть на древних версиях. К слову на обновленной вин 10 мой любимый офис 2000 работает с глюками (на предыдущей как часы..) - и это печаль. Даже в 2003м не могу работать, не говоря уже про 2010 или свежее.

32 минуты назад, JohnDoe сказал:

Недовольных полно всегда и по любому поводу. Сын моего одноклассника наглухо «убивает» Win 7 месяца за три. В том числе бессмысленными «нагугленными твиками». И тоже недоволен : ) С тобой та же история — ты правишь реестр и вырезаешь сервисы исключительно по «полезным» рекомендациям из интернета. При том что, оказывается (!) некоторые вещи типа геймбара можно было бы отключить абсолютно официально и безболезненно. Но ты был не в курсе этого. А теперь представь о скольком ты ещё не в курсе : )

У моего сына так же система умирает раз в некоторое время из за бесконечного скачивания и удаления игр... Они дети - им простительно, научаться. 

Я же, напомню, когда вышла вин 10, относительно быстро обновился с семерки на нее, поворчал немного, и до этого момента все было отлично. Причем это была система, которая в виде Вин7 была так же настроена до обновления на пару лет. То есть одна система в виде сначала 7ки а затем десятки прожила минимум пять лет.

То есть как то настроил, как то работала... Помнишь когда то давно я на Хром жаловался - тоже после обновлений все было не так? Я тогда нашел способ запретить обновления и несколько лет хром в неизменном виде служил верой и правдой ни разу не обновившись и не вызвав больше ни одной проблемы. 

Я не выпиливаю службы бездумно по рекомендации. Смотрю что зависит от них, от чего они, для чего нужны, и пытаюсь понять - надо ли это? 

Про геймбар - да, лоханулся, поторопился, ну как было догадаться это такую игровую фигню впаяют и сделают такую связку?

 

39 минут назад, JohnDoe сказал:

У меня оно тоже «внезапно» не обновляется : )

Не все люди как ты умеют настроить, или как я отключить :)
Большинство просто включает комп - и получает на пару часов радость ожидания :)

[JohnDoe]

3 минуты назад, GranDoxin сказал:

Я не выпиливаю службы бездумно по рекомендации. Смотрю что зависит от них, от чего они, для чего нужны, и пытаюсь понять - надо ли это?

А кроме этого надо думать ещё и о том, а не связаны ли эти службы с другими и не повлечёт ли их запрет «затык» при каких либо процессах и так далее и тому подобное. А поскольку выяснить это без запредельно «глубокого погружения» никак не получится — то лучше не трогать.

Буквально вчера ты упоминал вполне яркий пример — отключение сервисов защитника и брандмауэра (а оно действительно напрашивается при установке стороннего антивируса) увеличивает время загрузки системы. Потому что там «кто-то кого-то усиленно ищет, но найти не может». И абсолютно та же ситуация в различных вариациях может случиться с любым из отключаемых тобой сервисов.

Повторюсь, я крайне щепетилен в вопросах производительности и в свое время несколько раз откатывался на «семёрку» просто «ради перепроверить». И каждый раз убеждался, что с «десяткой» всё хорошо. И на протяжении всех случившихся обновлений — хуже не стало : )

[AlexRacing]

On 1/15/2019 at 7:18 PM, _rar said:

Шесть месяцев сижу на маке и на винду возвращаюсь только ради айрейсинга Фотошоп, видео — все на маке и мне работать куда как приятнее именно на маке, чем на винде. Что такое глюки ос и софта забыл полностью. Про антивирусы тоже вспоминаю как о страшном сне.

А я сторонними антивирусами на Windows не пользуюсь лет 5-6 уже. Начиная с Win 8 пользуюсь только встроенным майкрософтовским.

Да и нет ни каких откровенных глюков ОС, софта. Отлично все работает буквально 24/7. Ни разу у меня не было желания сменить ОС.

С Windows, я считаю, люди переходят просто ради спортивного интереса. Хочется попробовать что то новое.

[digitizer]

Все плохого, что написали выше про Мак ОС - бред :) Я на яблоках с 92-го года сижу.

Хоть в Корсу, хоть в АйРейсинг можно гонять на яблокомпах. Винда легко ставится. Вот только Маки для игр не лучший выбор из-за обычно практически полной невозможности апгрейда проца или видяхи

[VVZ]

2 часа назад, digitizer сказал:

Хоть в Корсу, хоть в АйРейсинг можно гонять на яблокомпах. Винда легко ставится.

Учитывая, что Маки рассматривались как альтернатива ОS Windows, этот вывод для Алексея является неутешительным )))

[digitizer]

Ну Мак альтернатива Винде как и комп альтернатива игровой приставке. Если играешь в Гран Туризмо, то ...  Все конечно зависит от задач, финансов и желания возится с софтом, и железом. Последнее относится к варианту сборки хакинтоша. А можно оставить винду на стационарном компе исключительно под игры и далее как говорится "не трожь налаженный механизм", под остальное взять эпловский ноут.

У меня винда стоит 10-ка 1703. Не обновляю ибо оно мне не шибко надо, да и т.к. в свое время даже и не помышлял играть а лишь поставил винду второй системой, чтобы ради интереса попробовать что за зверь Ассетто Корса, выделил довольно мало место под вин раздел и теперь она просто не может обновится, т.к. не хватает 8 гигов для этого. Не подозревал тогда, что Корса нормально пойдет на Маке и меня после этого так затянет симрейсинг.

Что меня жутко бесит в винде, так это то, о чем уже говорили - назойливость в попытках установить обновления. Перелопатил пол-интерента, вроде все и везде запретил (от реестра до политик) и все одно - винда упорно хочет обновиться. Если например в ACC это еще по фиг, ибо окно о невозможности обновления просто не выскакивает во время заезда, то AC это окно может всплыть в любой неподходящий момент со всеми вытекающими.

Все подумываю о переустановке с нуля на раздел размером побольше. Пока от этого меня в основном останавливает объем работ и лицензия. В свое время я обновил лицензионную 7-ку до 10-ки. Тогда это было бесплатно, но естественно никаких ключей/серийников для этого не требовалось и не выдавалось. Сейчас обновить 7-ку до 10-ки бесплатно уже не выйдет. Если кто-то знает как сохранить/перенести, буду благодарен.

[Odith]

Попался мне в руки не самый производительный ПК с установленной Win10. "Работая" на нем некоторое время заметил, что что-то постоянно теребит жесткий диск (не гаснет практически светоиндикация на корпусе), понятное дело полез в "Диспетчер задач" и обнаружил, что некая служба "SuperFetch" нагло нагружает мою систему, если судить по графикам. Дальше все как по накатанной - гугл - выясняем что такое - чешем репу - отключаем нафиг.
Я не сразу заметил, что что-то стало не так. Да, изначально, даже, обрадовался - прекратился скрежет жесткого и мерцание индикатора - высвободилось пару мегабайт оперативки.

Однако последствия такого радикального подхода проявились уже на следующий день после включения ПК, когда у меня начали дико тормозить или не загружаться интерфейсы различных приложений или программ. Т.е. если еще вчера я снимал картинку с помощью nV Shadowplay, то сегодня он банально отключался через секунд 15-20 работы. И таких странностей было не мало. Тот же Dark Souls Remastered перестал загружаться, а в rFacror2 появились странные фризы и подергивания.
Поохеревав вот так пару дней я запустил отключенную службу ... Вуаля. Все заработало как надо. Правда индикатор, козлину, пришлось заклеить =)
 

Вы спросите про мораль басни ? Даже не знаю. Я достаточно уверенный и опытный пользователь окон и понавидался еще с детства на всякое в работе ОС и, как правило, опыт показывает, что отключение всякого разного приводит к различным сложностям в работе системы в целом. Однако и описанные здесь мистические проявления так же имели место быть. Когда по непонятным причинам производительность падала после обновок.

22 минуты назад, digitizer сказал:

Все подумываю о переустановке с нуля на раздел размером побольше. Пока от этого меня в основном останавливает объем работ и лицензия. В свое время я обновил лицензионную 7-ку до 10-ки. Тогда это было бесплатно, но естественно никаких ключей/серийников для этого не требовалось и не выдавалось. Сейчас обновить 7-ку до 10-ки бесплатно уже не выйдет. Если кто-то знает как сохранить/перенести, буду благодарен.

Вроде бы достаточно залогиниться под своим онлайновым профилем в системе и если не менять мать, то после переустановки системы залогиниться в онлайновый профиль повторно. Ключи установятся сами.

[JohnDoe]

30 минут назад, digitizer сказал:

Что меня жутко бесит в винде, так это то, о чем уже говорили - назойливость в попытках установить обновления. Перелопатил пол-интерента, вроде все и везде запретил (от реестра до политик) и все одно - винда упорно хочет обновиться.

А меня эти ваши «страдания» жутко забавляют : )

Win 10 изначально не предусматривает кардинальное отключение обновлений— без вариантов. Но невзирая на это люди регулярно «пытаются завести котика и превратить его в собачку, следуя советам из интернета» : )

Изменено 18 января, 2019 пользователем JohnDoe

[digitizer]

Насчет онлайн профиля спасибо, погуглю, надеюсь так оно и есть. Хотя я потому и писал, что получил лицензионную десятку во время периода, когда модно было бесплатно с 7-ки на нее перейти. Вроде есть существенная разница между 10-кой установленной таким образом и изначально купленной 10-кой. Если не ошибаюсь на форуме сапорта мелкософта читал, что не выйдет, т.к. лицензию на 10-ку я не приобретал, а акция бесплатного перехода с ранних версий закончилась и ключ 7-ки, который тогда использовался для активации 10-ки, сегодня уже не сработает

 

И что здесь забавного если все это сделано через ... ? Я знаю, что не предусматривает и даже в пользовательском соглашении обязывает обновлятся, но. Почему эта хрень выскакивает во время работы и по несколько раз на дню ? Я комп вообще не выключаю. пусть себе во времена простоя выскакивает (например при простое больше 30 мин), а после нажатия мной кнопки отмены, еще хотя бы на сутки затыкается. Это еще речь всего-то об играх, а если эта фигня вылезет во время какой-то ответственной работы/процесса ?

[JohnDoe]

25 минут назад, Odith сказал:

Вроде бы достаточно залогиниться под своим онлайновым профилем в системе и если не менять мать, то после переустановки системы залогиниться в онлайновый профиль повторно. Ключи установятся сами.

Не всё так просто — c OEM-ключами это не проходит, насколько я помню. Но в чем проблема за триста рублей купить ключ на e-Bay? : )

 

5 минут назад, digitizer сказал:

Почему эта хрень выскакивает во время работы и по несколько раз на дню?

Может стоит посмотреть настройки? Вариантов, чтобы оно «не лезло когда не надо» хватает — можно выставить часы активности, можно поставить на паузу и обновляться раз в месяц вручную.

Изменено 18 января, 2019 пользователем JohnDoe

[digitizer]

Хм, даже и не думал никогда про ключи на e-Bay. Там где всегда брал, 10-ка Про стоит 950 руб. С учетом того, что я и так в свое время покупал 7-ку, платить по второму разу тыщенку, не было никакого желания

[JohnDoe]

@digitizer 

Если у тебя retail-ключ, то привязка к аккаунту должна сработать.

[digitizer]

Скорее всего у меня OEM, ибо из FAQ на сайте где я покупал сказано, что ключики берутся от крупных компаний производящих/собирающих ПК. Ну да теперь не страшно, глянул цены на e-Bay - меньше 300 руб, не вопрос. Чую все-таки скоро буду переустанавливать, отсюда вопрос. Сколько нужно 10-ке Про места для нормальной работы и обновлений ? Для меня вопрос места критичен из-за особенностей компа. SSD всего 256Гб и он ... впаян на видеокарту. Привет Мак Про ))

[JohnDoe]

12 минут назад, digitizer сказал:

Сколько нужно 10-ке Про места для нормальной работы и обновлений ?

Навскидку — около сорока.

И насчёт лицензии. OEM-ключ «слетает» только в случае обновления материнской платы. Если же просто собираешься переустановить на другой раздел того-же компьютера — то тут никаких проблем быть не должно.

[digitizer]

Все понял, спасибо.

Вспомнил еще вопрос в догонку владельцам видях от AMD. Есть-ли способ заставить ReLive захватывать игры на UE4 (ACC например) в полноэкранном режиме ? Сейчас приходится пользоваться Action! что не сильно удобно для меня. В силу специфики железа видимо, приходится лишний раз переконвертацию делать

[GranDoxin]

2 часа назад, digitizer сказал:

Перелопатил пол-интерента, вроде все и везде запретил (от реестра до политик) и все одно - винда упорно хочет обновиться.

Скорее всего не отключил в планировщике задач. В этом случае получается такая история: Ты все отключил руками, а в планировщике написано "включится тогда то, и все запустить" :) При отключении надо обратить внимание на вкладку "триггеры". Если таковые не заданы, то отключенная задача не запустится больше. Если же написано "задано несколько триггеров" или запланирован запуск на какое то время, то выключение ничего не даст - задача запустится все равно. Хитрость микрософта в том, что довольный юзер ткнул "откл" и успокоился. А триггеры и другие настройки запускают задачу все равно.

В твоей версии еще можно отключить так, чтобы оно не включилось снова. 

В свежей сборке прав админа недостаточно  - просто не дает вообще ничего сделать. Надо через одно место получать какие то суперадминские права, я пока не разобрался. 

 

2 часа назад, Odith сказал:

Попался мне в руки не самый производительный ПК с установленной Win10. "Работая" на нем некоторое время заметил, что что-то постоянно теребит жесткий диск (не гаснет практически светоиндикация на корпусе), понятное дело полез в "Диспетчер задач" и обнаружил, что некая служба "SuperFetch" нагло нагружает мою систему, если судить по графикам. Дальше все как по накатанной - гугл - выясняем что такое - чешем репу - отключаем нафиг.
Я не сразу заметил, что что-то стало не так. Да, изначально, даже, обрадовался - прекратился скрежет жесткого и мерцание индикатора - высвободилось пару мегабайт оперативки.

Однако последствия такого радикального подхода проявились уже на следующий день после включения ПК, когда у меня начали дико тормозить или не загружаться интерфейсы различных приложений или программ. Т.е. если еще вчера я снимал картинку с помощью nV Shadowplay, то сегодня он банально отключался через секунд 15-20 работы. И таких странностей было не мало. Тот же Dark Souls Remastered перестал загружаться, а в rFacror2 появились странные фризы и подергивания.
Поохеревав вот так пару дней я запустил отключенную службу ... Вуаля. Все заработало как надо. Правда индикатор, козлину, пришлось заклеить =)

"""""""Вуаля. Все заработало как надо. Правда индикатор, козлину, пришлось заклеить =)"""""""""

Звучит так словно бы "Микрософт уже позаботился о нас, все там настроено как лучше всего, и не надо ничего отключать - наслаждайтесь"..

Но что на деле? 

Служба суперфеч по легенде предназначена для ускорения работы ОС - она подгружает в ОЗУ наиболее часто используемые приложения, и когда пользователь обращается к ним - они чпок и быстро открываются, ведь для нас постарались, их подгрузили заранее. А еще есть такая служба индексирования содержимого дисков.

Она денно и нощно лазает по дискам внимательно на них все изучает, записывает где что лежит, и потом, когда пользователь к чему то хочет обратится - очень быстро к этому чему то добирается. 

Если отключить эти службы, то система начинает тормозить на пустом месте - менюшки типа пуска, или панели управления загружаются по 15 секунд, винт шуршит при этом так, словно бы на него записывают гигабайты информации, контекстное меню, калькулятор, блокнот и т.п. - загружаются словно на ZX Спектрум 48Кс аудиокасеты - не хватает только легендарного писка...

Но не странно ли это - в вин 95, 2000, хп не было никакого суперфеча, а калькулятор и пуск открывались мгновенно. На железе, которое слабее сегодняшних смартфонов. А в вин 10, с гигабайтами ОЗУ и многоядерными могучими процессорами - это прямо тяжелый труд: надо найти где этот калькулятор лежит.. тут, или тут,. здесь нет, тут его тоже нет.. в озу его нет  суперфетч отключен, индексирование тоже,. как его найти то? а вот он" Лежит там же где и вчера.. и позавчера., где ему положено. Осталось загрузить. Загружаю, загружаю, загружаю, вот уже почти, все - готово! Калькулятор загружен, щас только циферки появятся, и можно пользоваться :) 

Может я ошибаюсь, но по моему в старых версиях виндовс индексирование производилось тогда, когда пользователь обращался к диску - что то открывал, или что то искал - ОС по ходу выполнения задач и обращению к диску индексировала его содержимое, чем ускоряла последующее обращение к этим данным. 

А вин 10 индексирует постоянно, все время, везде, и делает это по кругу там, где уже делала.. такое впечатление. Помимо индексации сканировать винты желают всякие облачные сервисы, синхронизаторы, кортаны, антивирусы, и даже браузер. Поставил свежий хром, и с удивлением обнаружил, что теперь и он хочет "просканировать на вирусы" весь компьютер и отправить на базу информацию о содержимом хардов.. :)

Разработчики софта напихивают в него совершенно не нужные пользователю инструменты, создают иллюзию, что без них все работает плохо, и с их помощью делают на наших компах что хотят. В вин 11 наверное встроят майнер, который будет требовать постоянного интернета, и без которого не будет работать проводник (то есть важная системная служба)

[Papa]

3 часа назад, digitizer сказал:

Если кто-то знает как сохранить/перенести, буду благодарен.

Сделай загрузочную флешку Win10 с помощью официальной утилиты MediaCreationTool и переустанови винду хоть с нуля, хоть из под винды. Если железо не менял (мамка+проц) то винда активируется автоматически через интернет.

[GranDoxin]

3 часа назад, JohnDoe сказал:

Win 10 изначально не предусматривает кардинальное отключение обновлений— без вариантов. Но невзирая на это люди регулярно «пытаются завести котика и превратить его в собачку, следуя советам из интернета» : )

Полагаю никто на это не обращает внимания. Нет такого "при выборе ОС любой человек обязательно интересуется - предусматривает отключение, или нет".. об этом все узнают по факту, когда однажды утром вместо начала работы несколько часов наблюдают перезагрузки и установку того, что им нафиг не нужно. 

Насильное обновление - это дурной тон, неуважение к пользователю, даже если разработчик "не предусматривает другого".

Это минус ОС, а то, что пользователи вынуждены запрещать обновления магическими заклинаниям - закономерное и логическое  следствие. 

[JohnDoe]

@GranDoxin 

Алексей, прекращай уже говорить лозунгами и притягивать за уши всё подряд : )

[GranDoxin]

Даниил, тогда и ты прекращай рассказывать про то, что надо было читать мелкий шрифт :)

 

[JohnDoe]

@GranDoxin 

1. По твоему мелкий шрифт читать необязательно?

2. Сейчас (как и в большинстве случаев в этой теме) речь исключительно о тебе. А ты всё знал : )