Fanatec CSL DD

[greaterik007]

28.04.2021 в 12:11 PM, caliskan сказал:

@Vetch Ну я консоли не рассматривал даже, покупать такое оборудование чтобы в аркадки катать это сомнительное удовольствие. А симеджик выходит тысяч 75-80 если не путаю, считай как CSW с нормальным рулем.

Качество у фанатека хромает, еще и дрова их кривые столько баз положили. Если серьезно увлекаться то думаю не составит труда купить симукуб и все что к нему нужно

а что нужно к симкубу кроме баранки? которая не дешево стоит к сожалению и подскажите хорошие варианты по цене. я так понял лучше в любом случае брать usb 

[caliskan]

@greaterik007 крепление к кокпиту, если магазин его сразу не кладет. 

Самые норм по цене это https://www.polsimer.pl/ 

А так Ашер норм, они и беспроводные есть, но цены конечно кусаются. 

Если ещё рули будешь брать то надо к каждому покупать крепление к квик релизу

[Mr.Vlad]

28.04.2021 в 12:11 PM, caliskan сказал:

Ну я консоли не рассматривал даже, покупать такое оборудование чтобы в аркадки катать это сомнительное удовольствие.

Очень утешительное заявление для владельцев баз, не поддерживающих консоли… 

 

Вот тут кстати, довольно интересные рассуждения и сравнения на тему перехода или не перехода с фанатека на симукуб.

В том числе затронут и момент «осуждения» консолей некоторыми, «особо элитными» симрейсерами.

Изменено 1 мая, 2021 пользователем Mr.Vlad

[shlang]

Я сам не пробовал, но пишут, что при помощи GIMX можно любое железо к консоли подключить (через комп)

[Mr.Vlad]

16 минут назад, shlang сказал:

Я сам не пробовал, но пишут, что при помощи GIMX можно любое железо к консоли подключить (через комп)

Там мало того, чтоб подключить, есть нюансы определённые. На сколько я понимаю, при подобного рода подключениях используется режим эмуляции например логитеха G29 и соответственно, возможности ограничиваются возможностями этого самого логитеха. Сончик в одном из видео сравнивал подключение «через переходник», когда «Гран туризмо» видит логитех G29 и соответственно подаёт команды как логитеху, а так же подключение напрямую совместимой с PS4 базы DD1, когда «Gran turismo» видит её именно как Fanatec DD1 и общается с ней соответствующим образом, так вот во втором случае была разница, причём не в том плане, что эффекты были более мощные, а в том, что появились нюансы которых вообще не было в первом случае. 
 

Безусловно подключение через переходники в определённом смысле - спасение ситуации, но это не совсем идеал…

Изменено 1 мая, 2021 пользователем Mr.Vlad

[shlang]

Не знал, что симулятору есть разница, какой там руль. Сигнал фидбека должен быть стандартизирован, иначе авторы симуляторов устанут апдейты делать под новые рули. Я пробовал G27 через Brook адаптер - вполне норм, проблем с фидбеком вроде не было. Ну и сончик так себе авторитет :)

[caliskan]

@Mr.Vlad ну а во что там катать? Весь симрейсинг на ПК. АСС еле идёт на плойке и аудитория там совсем мелкая, а ГТС это совсем ни о чем. Никакой тебе триплы, никакого ВР, никакого нормального оборудования кроме фанатека, никакой свободы, ФПС нестабильные 60 кадров

[greaterik007]

3 часа назад, Mr.Vlad сказал:

Очень утешительное заявление для владельцев баз, не поддерживающих консоли… 

 

Вот тут кстати, довольно интересные рассуждения и сравнения на тему перехода или не перехода с фанатека на симукуб.

В том числе затронут и момент «осуждения» консолей некоторыми, «особо элитными» симрейсерами.

даже посмотрев заголовок видео видно что сравнивают младшую базу цсл с топовым дд, что довольно глупо. есть видео которые снимают ради видео, там милые блогеры рассказывают как они видят окружающий их мир. кстати фидбек зависит от игры и автомобилиста2 которая не обладает нормальным фидбеком чудес с симкубом не покажет, то же касается и других симкад. именно игра выдает на руль информацию и подцепив симкуб к любому нидфорспиду чуда не произойдет.

[Mr.Vlad]

2 часа назад, shlang сказал:

Сигнал фидбека должен быть стандартизирован, иначе авторы симуляторов устанут апдейты делать под новые рули.

Никому он ничего не должен. Если изначально писался под «простенькие» рули и их «простенькие» способности, то при появлении рулей более высокого класса грех не воспользоваться их дополнительными возможностями. И с чего бы это авторы устали апдейты пилить? У них работа такая.

 

2 часа назад, shlang сказал:

Ну и сончик так себе авторитет :)

Дык поавторитетней вас-то небось будет, нет?… 

 

1 час назад, caliskan сказал:

ну а во что там катать? Весь симрейсинг на ПК. АСС еле идёт на плойке и аудитория там совсем мелкая, а ГТС это совсем ни о чем

Да дело-то в первую очередь в том, чтобы получать удовольствие от игры, а не в том, чтобы гордиться тем, какая она крутая, правда? И от гран туризмы, и прочих гоночных игр на PS народ вполне себе получает удовольствие, в том числе и с рулями от фанатек. Иначе фанатек бы не затеял отдельный выпуск баз под PS с дополнительным встраиванием в них специальной микросхемы для совместимости.

И, знаете-ли, многие поклонники гонок на приставках могут Вам в ответку сказать, что только полные аутисты могут сотнями кругов «надрачивать» одну и ту же трассу на тренировках в iRacing и что они на приставках играют, чтобы расслабиться, а не работать. И по-своему будут тоже правы.

Просто, мне кажется, стоит быть более терпимым к чужому выбору, а не высказываться о нём «через губу» с осуждением.

14 минут назад, greaterik007 сказал:

даже посмотрев заголовок видео видно что сравнивают младшую базу цсл с топовым дд, что довольно глупо. есть видео которые снимают ради видео, там милые блогеры рассказывают как они видят окружающий их мир.

Ваши старания доколебаться до автора видео и облить его помоями безусловно очень ценны. 

Но вот он там тезисно показал на свой взгляд плюсы и минусы фанатека и симукуба - вы что-то по делу про эти тезисы лучше пишите - конструктивнее дело будет.

[JohnDoe]

1 час назад, Mr.Vlad сказал:

Никому он ничего не должен

Отнюдь. Фидбэку игры абсолютно безразлично какой руль «на другом конце» — данные идут одни и те же.

1 час назад, Mr.Vlad сказал:

Просто, мне кажется, стоит быть более терпимым к чужому выбору

А где была нетерпимость? Было не более чем сугубо личное мнение : )

Изменено 1 мая, 2021 пользователем JohnDoe

[shlang]

47 minutes ago, Mr.Vlad said:

Никому он ничего не должен. Если изначально писался под «простенькие» рули и их «простенькие» способности, то при появлении рулей более высокого класса грех не воспользоваться их дополнительными возможностями. И с чего бы это авторы устали апдейты пилить? У них работа такая.

Нет. Это работа разработчиков рулей делать девайсы, поддерживающие интерфейсы, заимплеменченные в целевой операционной системе.

Вот я поискал немного документацию для винды.

https://docs.microsoft.com/en-us/uwp/api/windows.gaming.input.forcefeedback.forcefeedbackmotor?view=winrt-19041

ФФБ устроиство инкапсулируется одним классом с восемью методами и четырьмя свойствами. И всё. Нет там никаких проверок на модель или производителя руля. И быть не должно. Это ломает все устои.

47 minutes ago, Mr.Vlad said:

Дык поавторитетней вас-то небось будет, нет?… 

Ну я и не претендую. Но и стримера, катающего нфс, не стал бы в авторитеты записывать.

Изменено 1 мая, 2021 пользователем shlang

[Mr.Vlad]

3 часа назад, JohnDoe сказал:

Отнюдь. Фидбэку игры абсолютно безразлично какой руль «на другом конце» — данные идут одни и те же.

Ну тем не менее, человек показал и описал конкретную разницу в ФФБ, когда конкретная игра управляла логитеком (по ее мнению) и когда она управляла фанатеком. Да, может это не правильно и действительно данные по ффб должны идти всегда одни и те же, но вот есть конкретная ситуация.

 

3 часа назад, shlang сказал:

Вот я поискал немного документацию для винды.

Ну разговор-то шел не про винду ведь, а про приставки. Вы сказали, что к приставкам можно рули через переходник цеплять, я по этому поводу высказал конкретный минус этого варианта. При этом не отрицая, что вообще говоря - вариант вполне рабочий. 

 

3 часа назад, shlang сказал:

Но и стримера, катающего нфс, не стал бы в авторитеты записывать.

Да без разницы, хоть он там в Марио Карт катать будет. Мы ведь рассматриваем конкретную ситуацию, а для этой ситуации - он конкретно с объяснением и аргументацией показал, что есть разница в ФФБ на Гран туризме для подключения через переходник, когда руль делает вид, что он какой-то там дженерик логитек и когда он подключен именно как фанатек. 

А нфс-ом он деньги зарабатывает, молодец, чего тут сказать... Он бы одним айрейсингом зарабатывал, да на нём видать толпу зрителей не соберешь.

 

 

Вот, кстати, нашел его ролик про это дело.  И да, я был немного не прав, все-таки "переходник" Drivehub теперь умеет "прикидываться" не только лоджитеком G29, но и фанатеком. Но если рассматривать в контексте этого разговора, драйвхаб не работает с симукубом.

[Джорджикус]

22.4.2021 в 10:26 AM, Vetch сказал:

Немного диванной аналитики от меня:

1. Цена в 350 Евро + CSL педали = 450 евро

• цена Logitech g923 — 290€ — без каких-либо перспектив на эко-систему + это шестерня
• thrustmaster T300 — 260-350€ — ремень, убогие педали, экосистема есть, но значительно слабее

В итоге, доплатив ты получаешь DD базу, более интересные педали, и очень хороший потенциал под апгрейд. Мне кажется таким образом продажи логитеков и трастов просто перейдут в категорию случайных покупок.

* * *

4. Новый QR

В видео видно, что вал теперь подключается к базе через Type-C, а это кажется интересный шаг в сторону более открытой экосистемы. Что может ударить по всяким акулам и симкубам, так как ашар и ко станут доступны и в этой экосистеме.

 

У Фанатека только, ещё руль неплохо бы добавить. И лучше брать по любому с железным QR. Так что тот же McLaren уже минимум плюс 300,- Евро. И если уж брать CSL педали, то и loadcell стоит сразу к ним брать.

Хотя может кто и такой вариант вместо руля рассматривает :

 

QR на CSL DD совсем не новый. А снаружи такой же как у Фанатека был до сих пор. А USB C только для подключения вала к базе во внутри на CSL DD используется.

 

27.4.2021 в 12:55 PM, Vetch сказал:

Подозреваю что с производством все очень сложно сейчас и текущие базы делать в нужном объеме не могут, в итоге решили сделать прям мега-сладкий анонс на Q3, чтобы все кто планировал сейчас апгрейд присели и подождали. Иначе я не могу понять, зачем ломать продажи и анонсировать такую базу в q1.

Они почти так со всеми продуктами делают. Анонсируют за много заранее

27.4.2021 в 1:15 PM, Mr.Vlad сказал:

Дак я и говорю: сидим на попе ровно, ждём прояснения ситуации...

Особо нетерпеливые могут конечно взять любую баранку с подиум хабом, но он сам стоит 200 евро, и потом еще за апгрейд до QR2 надо будет добавить примерно сотню.

P.S. Ну разве что владельцы баз клабспорт 2.5 могут не нервничать. Я так понимаю, на них старый квик релиз на новый поменять будет нельзя. "Нету тела - нету дела" (с)

Из круглых там есть R300 с Podium Hub, хороший и универсальный руль. QR2 появится вначале с BMW GT3 рулём. QR2 внешне очень похож на Krontec QR. QR2 должен будет также продаваться отдельно, как муфта на руль, так и вал. Сама муфта будет меняться, наподобие как железный QR на McLaren руле. Так что там где QR крепиться к рулю с наружи, то можно с уверенностью сказать, что можно будет поставить QR2. А вот на Порше 918 скорей всего нет. Тут вот кстати, очень наглядные картинки есть: https://forum.fanatec.com/discussion/21857/new-quickrelease-interchangeability-pricerange

Ну я бы по пободу QR2 не запаривался бы, удовольствие это будет не дешёвое, сама муфта будет только минимум от 100,- Евро стоить, если смотреть на железный QR для CSL  McLaren.

[Mr.Vlad]

6 часов назад, Джорджикус сказал:

А вот на Порше 918 скорей всего нет.

Ну да, я свой порше 918 уже обсмотрел как мог: там винты идут изнутри, ввинчиваются в сам квик релиз, а самое главное - эти отверстия, в которые ввинчиваются эти винты находятся на окружности мЕньшего диаметра чем на заменяемом квик релизе на макларен V2. Т.е. в принципе заменить можно было бы, разобрав руль, но только если б фанатек выпустил замену конкретно к этому рулю, а это маловероятно.

С другой стороны с заменой квик релиза никто не торопит, никаких дополнительных возможностей кроме самого механического крепления он не даёт (электрический разъём остаётся тем же, что и раньше), так что если умерить хотелку на новый бмв штурвал и возможно какие-то другие новые рули, которые появятся в будущем, можно и на старом QR сидеть до посинения.

[Vetch]

Не знаю кому как, но сама возможность использовать базу как единый хаб для всех железок, настраивать это в одном интерфейсе, переключать профили напрямую с базы - просто ставит крест, для меня, на всех остальных решениях.

О чем вообще говорить, если покупка куба настолько неочевидна, что чувствуешь себя идиотом, пытаясь понять какие баранки к нему проходят и где их брать, какие педали к ним ещё докупить, как это монтировать.

При этом я вижу со стороны истинных ценителей симрэйсинга не очень позитивное отношение в ДД базам фанатека.

[Mr.Vlad]

Цели и задачи у всех разные: для кого-то самая важная цель - ультимативный ФФБ и ради этого он готов идти на какие-то другие неудобства. 

С другой стороны уровень ФФБ во многом определяется уровнем внутреннего софта и фанатек в этом плане подтянул свои позиции за последнее время. Я видел отзывы по крайней мере пары блоггеров, в которых звучало мнение, что раньше, года два назад симукуб по этому моменту был на голову выше фанатека, но с тех пор фанатек прилично улучшил прошивку и разрыв существенно нивелировался. Один даже говорит, что вот мол сейчас, если сходу пересесть с симукубовской базы на фанатековский ДД, то да, замечаешь что фанатек похуже, но буквально через пару кругов уже забываешь об этой разнице и получаешь удовольствие от езды как и с симукубом. А вот раньше мол разница была чуть-ли не «небо и земля».

[JohnDoe]

18 минут назад, Mr.Vlad сказал:

для кого-то самая важная цель - ультимативный ФФБ

Фидбэк это слишком субъективное понятие, чтобы говорить о какой-либо «ультимативности» : )

[caliskan]

Фидбек все же отличается. У фанатека он какой то более дерганный, на кочках намного сильнее долбит. Фильтрами это немного убавляется, но все равно не до конца и теряются детали при этом. У СК фидбек мягче, его можно на более высокую силу выставлять свободно, фильтры не так сильно его душат.

Еще СК вообще бесшумный, у фанатека в базе вентиль стрекочет еле заметно и еще в блоке питания если минут 20-30 покатать, там он реально шумный и не останавливается пока блок не выключишь, но это от силы в базе зависит, у некоторых в блоке даже не включался вентиль.

Еще фанатек давал наводки на педали АЗ, у меня не очень сильные, у некоторых педалями вообще пользоваться нельзя было, так же давал наводки на димсимовскую секвенталку, у нее постоянно были ложные нажатия. Только недавно нашли способ убрать эти наводки путем заказа фильтра с али. От СК никаких наводок нет.

Всякие сторонние баранки и штурвалы с фанатеком использовать не очень удобно, приходится заказывать огромный и тяжелый хаб, к которому прикручивать баранку, все это люфтит из за не самого лучшего квика. 

У очень многих людей дрова убивали базы при обновлении, только в СНГ я человек 7-8 встречал с такой проблемой, а у нас очень маленькая аудитория, представляю сколько по миру их померло.

В целом можно конечно на все это глаза закрыть, но с нуля я бы все же отдал деньги за СК

Но мелкий ДД конечно очень выигрышно смотрится, если сила выше 8нм не нужна, то можно на все минусы глаза закрыть, конкурентов у него нет пока 

[greaterik007]

кстати появился официальный диллер СК в России... это конечно не совсем в тему. если в тему то появился бы он еще и у Фанатека... ))) тк что бы пришел и купил и понес домой, а не ждать 2-3 недели посылку от посредника.

[Vetch]

@caliskan - я на ск не катался, сказать не могу. Но по софту у фанатеков конечно полная ж...

Ну и чтобы не говорили - экосистема, это экосистема. Вот где купить баранку типа McLaren на куб, всего за 200евро? Или банальная p1 с кнопками интегрированными, опять же 200 евро и никаких внешних проводов, поставил и катаешься.

Сейчас сижу на CSW v.2.5 базе + имею классическую круглую баранку + штурвал. И всё, я свои хотелки закрыл полностью.

Если переходить на dd базу от фантика, то можно взять руль повеселее, типа BMW и купить новый квик на штурвал, итого — менее 500евро. На куб мне придется отвалить прям сильно больше денег, чтобы получить GT руль, который еще и не круглый будет. А где и как искать круглую баранку с кнопками? Т.е. банально смотреть влево/вправо/назада + фары.

Я это к чему веду, что штучный товар может во всем превосходить масс.маркет, — но комплементарного решения позволяющего закрыть все твои потребности сразу он не может.

И если рассудить с точки зрения ресурсов, то сколько времени и денег нужно потратить фанатеку, чтобы вылизать свой софт и сколько нужно потратить ресурсов конкурентам, чтобы создать экосистему.

 

[Mr.Vlad]

1 час назад, caliskan сказал:

Фидбек все же отличается. У фанатека он какой то более дерганный, на кочках намного сильнее долбит.

Вот-вот, все блоггеры говорят, что у симукуба фидбек более «smooth» (гладкий?).

Ну, если это зависит от прошивки, а не от того, что там какие-то принципиально разные двигатели, то фанатек возможно и это нагонит. Тем более, что он переходит на ТОЛЬКО директ драйвы, а значит сможет сосредоточить все усилия программистов именно на софте под ДД.

Изменено 2 мая, 2021 пользователем Mr.Vlad

[Mr.Vlad]

3 часа назад, caliskan сказал:

Еще фанатек давал наводки на педали АЗ, у меня не очень сильные, у некоторых педалями вообще пользоваться нельзя было, так же давал наводки на димсимовскую секвенталку, у нее постоянно были ложные нажатия. Только недавно нашли способ убрать эти наводки путем заказа фильтра с али.

Ну это можно так же назвать не проблемами фанатека, а проблемами слишком нежных блоков управления этих конкретных устройств. С фанатековскими педалями проблем не возникает. С какими-то другими, по-видимому тоже нет.

3 часа назад, caliskan сказал:

Всякие сторонние баранки и штурвалы с фанатеком использовать не очень удобно, приходится заказывать огромный и тяжелый хаб, к которому прикручивать баранку, все это люфтит из за не самого лучшего квика.

Юнивёрсал хаб снят с производства. Есть подиум хаб, который гораздо меньшего размера, более универсальный в плане конфигурации (лепестки, кнопки, баттон бокс - по желанию) и имеет usb вход, т.е. возможно на будущее можно будет подключать какие-то сторонние баттон боксы.  Новый квик релиз на подходе. И да,не стоит забывать, что у фанатека стоит разъём для передачи данных внутри квик релиза - вполне себе удобное, «беспроводное решение», в то время, как у обсуждаемого конкурента либо использовать проблемный (по словам пользователей) вайфай, либо тянуть и мотать вокруг вала USB-кабель - не самое изящное решение. Видел у одного из наших блоггеров - перетёрся этот кабель в месте крепления к баттон боксу (в том конкретном случае он был несъёмный),

 

Изменено 2 мая, 2021 пользователем Mr.Vlad

[4nt4gonist]

Такое впечатление, что Владислав сам работает в компании Fanatec : )

[JohnDoe]

12 минут назад, 4nt4gonist сказал:

Такое впечатление

Нет такого впечатления : )

[Mr.Vlad]

19 минут назад, 4nt4gonist сказал:

Такое впечатление, что Владислав сам работает в компании Fanatec : )

Нет, Владислав просто заинтересовался относительно плотно этим делом в прошлом ноябре и постарался найти максимум информации по теме фанатека.

Того же нелюбимого здесь Сончика смотрел исключительно на предмет максимальной выжимки данных о фанатеке (ну и немножко стримы про грантуризму). Стримы по НФС не смотрел ни разу, вот те крест!!!

Изменено 2 мая, 2021 пользователем Mr.Vlad