Valve Index - флуд

[MMt]

Дело вообще не в герцах, такое ощущение, что сама матрица медленная.

 

У тебя сколько % стоит в стиме? И какие вообще там настройки?

[_rar]

Вот скажи, смог ли я час гонять с дерганой и стробирующей картинкой?

11 минут назад, MMt сказал:

Дело вообще не в герцах, такое ощущение, что сама матрица медленная.

 

У тебя сколько % стоит в стиме? И какие вообще там настройки?

150%, АА4, средние и низкие слева, тени долой, детали зеркал выкл. Шарп выкл.   120фпс. Все предельно плавно. Шлем на голове не болтается, ничего не давит и не трёт :)

Пиксели есть, но куда без них? Сончик и в О+ их нашёл. Плюс плевался на дёрганный трекинг и прочие глюки .

 

[MMt]

Не, даже в стим виар хоум картинка намного комфортнее в одиссе... В индексе дикие засветы от белых объектов (букв и тд), всё набрано из пикселей, чуть от центра глаз отводишь - какой-то вообще ад начинается... в одиссее картинка мягче, плавнее, комфортнее на порядок.

[_rar]

3 минуты назад, MMt сказал:

Не, даже в стим виар хоум картинка намного комфортнее в одиссе... В индексе дикие засветы от белых объектов (букв и тд), всё набрано из пикселей, чуть от центра глаз отводишь - какой-то вообще ад начинается... в одиссее картинка мягче, плавнее, комфортнее на порядок.

Ты уверен что у тебя именно индекс от Вальвы? А не китайский клон?

[MMt]

5 минут назад, _rar сказал:

Вот скажи, смог ли я час гонять с дерганой и стробирующей картинкой?

Ещё бы.

 

Больше всего бесят засветы от светлых объектов и картинка лесенкой. По ФПС - не понимаю. Запускаю в одиссее - 90. Закрываю, запускаю в индексе - 47, 48... и глаза в кучу через три минуты.

[_rar]

И с ФОВ странные у тебя выводы. Такое впечатление что у нас с тобой разные HMD. 

Вот засветы да, есть. Но они совершенно не мешают водить. Я в реале с очками постоянно с ними живу :)

1 минуту назад, MMt сказал:

Ещё бы.

 

Больше всего бесят засветы от светлых объектов и картинка лесенкой. По ФПС - не понимаю. Запускаю в одиссее - 90. Закрываю, запускаю в индексе - 47, 48... и глаза в кучу через три минуты.

Картинка лесенкой? Бред. 

Что-то у тебя неправильно пошло. 

 

Все. Я баиньки. Завтра продолжим. 

[MMt]

2 минуты назад, _rar сказал:

Картинка лесенкой? Бред. 

Так там пиксельная сетка как на мониторе 320х240, поэтому и лесенкой.

 

3 минуты назад, _rar сказал:

Вот засветы да, есть. Но они совершенно не мешают водить.

ну-ну ))))

[CrazierRex]

@MMt не паникуй,может какой то конфликт с софтом.Завтра все исправишь и поменяешь мнение.

Мне аж самому О+ захотелось

[MMt]

Так, ну тормоза я полечил. Оказалось, какого-то хрена дрова нвидии для шлема джисинк включили.

Покатал ещё. Всё равно картинка в Одиссее мне нравится больше. В индексе она разваливается на пиксели очень сильно, а в Одиссее как будто х100 алиасинг включен, сама картинка гораздо мягче, мягче цвета, переходы. В индексе - всё как будто фломастером нарисовано, и плюс к развалу на пиксели - засветы, плюс он очень некомфортный для меня. Одиссей висит на голове, и он гораздо легче, а Индекс висит на лице, растягивая кожу, причем форма у него вообще не под моё лицо. Некомфортно. За это плюсы - больший фов, всё-таки он больше, да. Подольше поездив в индексе - замечаешь, что фов больше у него. Или, точнее, почему-то он рисует меньше окружающий мир (меньше рулевое колесо по размерам, уже дорогу и тд, так что больше влезает). Может это потому, что я в одиссее играю через ревайв, айрейсинг думает что это окулус. Надо померить фов прогой, есть специальная...

 

Что Индекс четче - да, видно, что он чётче, но очень условно... Таблички метража считываются скажем с совершенно одинакового расстояния, только в одиссее та табличка, которая уже не читаемая - ты её видишь так, как люди с близорукостью видят в жизни, а в индексе ты видишь черные квадраты четкие. И при движении пиксели и полосы разваливается картинка (та самая полосистость). В Одиссее ничего подобного нет, картинка просто как в жизни глазами, просто у тебя как будто близорукость. А в индексе - как будто ты смотришь в монитор 320х200.

 

Сделаны они совсем по-разному. Подстройка ipd в индексе почти ни на что не влияет. В Одиссее она влияет радикально. Так что совсем разные линзы у них.

 

По звуку - одиссей громче и басистее, в индексе гораздо лучше слышно шины и прикольно, что звук не у ушей, а из пространства.

[Джорджикус]

2 часа назад, MMt сказал:

Ну что, коллеги, ждёте вердикта? Вердикт - это ПОЛНОЕ ДЕРЬМО.

Если он после HTC кажется крутым шлемом.... если вы в ЭТО в виаре играли... то есть если вы думаете, что такой айрейсинг в виаре - это нормально... блин, моё сочувствие вам. И я более чем понимаю людей, которые предпочитают мониторы.

 

 

Есть желающие купить?

Не знаю как индекс, я пользовался более года рифтом а теперь пару месяцев  рифтом S. Так вот, по крайне мере по этим очкам могу сказать, что в IR в VR всю картинку  очень просто настройками испортить можно.  В IR форуме есть отдельные темы про это, я бы туда заглянул вначале.

Кроме того тут спрашивали про RIFT S, так вот я им достаточно доволен. Сидит правда хуже чем старый рифт и наушники надо отдельно брать, ну картинка намного лучше, хотя по техническим данным на бумаге этого  сильно и  не предположишь. На одном большом немецком форуме многие с О+ на него перешли и больше rift s довольны. Один коллега там же, купил себе к Rift S недавно также Index и в итоге Index назад отправил, он не говорит что он хуже, просто  он больших плюсов в нём по сравнению с рифт s не увидел. Большое преимущество RIFT S , это то что к нему сенсоров не надо, да и стоит он на порядок меньше. Там же на форуме ещё один коллега до сих пор имел Индекс и пару дней назад взял себе Рифт S для сравнения, ну у него одновременно, вот не удача, графиккарта сломалась, так что его мнение будет немного позже. И кстати, если кому мешает FOV в Rift S, не забывайте, вы же в гонках и на вас надет шлем ;)

[MMt]

WMR на порядок удобнее всей этой чухни со станциями и так далее. В любом положении клик - и у тебя центр. Сидишь, стоишь, куда смотришь - пофиг. А тут надо раком стоять, чтобы картинка напротив лица была. Плюйте в лицо тем, кто будет говорить, что ВМР - отстой. Трекается он великолепно.

 

@Джорджикус Так я всю жизнь в ВР в ир и играл. Вообще никогда не играл в него без ВР. Так что картинку представлю.

Кстати, если б я знал, что эта базовая станция еще и шумит как пылесос, я бы, конечно, вторую взял бы... Я думал это просто лампочка...

[MMt]

@Джорджикус 

у всех этих рифтов, индексов и вайвов радикально другой подход к созданию картинки, чем у одиссей плюс. Тут кому что нравится. У них у всех пиксели - большие, маленькие, какие угодно. Поэтому они воспринимаются как картинка с более или менее низким разрешением. У одиссей плюс пиксели закрыты пленкой, поэтому он ощущается как вид из глаз, но с близорукостью, чуть замутненный или подобным каким-то эффектом. 

 

Первый подход на мой взгляд подходит для каких-нибудь игр, где картинка фантастическая (типа космических игр и т.д.) и где надо читать мелкий текст прямо по центру кадра. В симрейсинге, где картинка должна быть естественной, а читать надо не только приборку, но и информацию по краям экрана, гораздо приятнее картинка одисея плюс на мой взгляд. По крайней мере в айрейсинге, где графика в виаре очень хорошая (именно что естественная - свет и т.д.), в рейсруме, рфакторе графика сама по себе в виаре крайне так себе и там это не так играет  

Это моё мнение. 

Индекс со станцией мне в 60 обошелся. 

[_rar]

6 часов назад, MMt сказал:

Так, ну тормоза я полечил. Оказалось, какого-то хрена дрова нвидии для шлема джисинк включили.

Ахаха 

6 часов назад, MMt сказал:

В индексе она разваливается на пиксели очень сильно,

В Одисее огромные пиксели амоледа и блурфильтр. В Индексе пиксели есть конечно, но у меня почему-то ничего не пикселизируется и никаких лесенок нет. Точки настолько мелкие, что заметить их ну ух очень сильно надо отвлекаться на "пиксельхантинг". 

То, что

6 часов назад, MMt сказал:

Что Индекс четче

это очевидно, тут и спорить глупо.  В остальном в любом случае желательно перед покупкой сравнивать, пробовать и прочее. Вам, москвичам, это просто сделать. У меня в округе шаром покати, не сыскать симрейсеров вообще. Не говоря про симрейсеров с VR. 

Я использую beta SteamVR. Там есть настройки по сетке и пикселям и по регулировке яркости. Дополнительное аппаратное сглаживание. Некоторые говорят, что сильно влияет и на пиксели и на полосы, я не заметил особой разницы. Вероятно у меня шлем с новой прошивкой, а у тебя какой-то первый релиз или вообще предсерийный образец, судя по словам про "320х240". 

Вот засветы да, бросаются в глаза. Это особенность работы LCD и законы оптики + плата за широкий FOV.  Куда как больше всего не нравится в этой технологии отсутсвие черного. На мой взгляд это основной косяк.  К сожалению пока у ВР много технических проблем. И любое решение - компромисс. Или огромные пиксели, или мыло. Или четкая картинка, но без черного и с "туманом", но 120Гц. Ты же не будешь утверждать, что разницы между 90 и 120 не будет? А там еще есть 144 ! 

Так или иначе, идеального решения нет. 

[_rar]

5 часов назад, MMt сказал:

WMR на порядок удобнее всей этой чухни со станциями и так далее.

На трекинг и глюки ВМР нарекания есть. Нативный SteamVR работает идеально у всех. 

5 часов назад, MMt сказал:

Кстати, если б я знал, что эта базовая станция еще и шумит как пылесос,

Ну это вообще чушь. Комп шумит куда как сильнее. 

[_rar]

6 часов назад, MMt сказал:

По звуку - одиссей громче и басистее,

Опять же, Сончик ухи Одиссея оторвал и выбросил :)

[magicm3n]

Мде.. У меня был опыт с первым одиссем. На фоне рифта1 это был полный провал. ВМР жуткое дермище, трекинг отстой - постоянные рывки. Вообще не смог в нем ездить.

1 час назад, _rar сказал:

Ну это вообще чушь. Комп шумит куда как сильнее. 

Вторая версия базы хоть не шумит?

У меня комп абсолютно бесшумный от слова совсем.

[_rar]

39 минут назад, magicm3n сказал:

Мде.. У меня был опыт с первым одиссем. На фоне рифта1 это был полный провал. ВМР жуткое дермище, трекинг отстой - постоянные рывки. Вообще не смог в нем ездить.

У ВМР трекинг зависит от внешний факторов. В этом плане решение с лайтхаузами куда как более правильное. Как вообще можно сравнивать лазерный трекинг и по камере а-ля Трекир?

 

Вторая версия базы хоть не шумит?

У меня комп абсолютно бесшумный от слова совсем.

Первую слышно только в полной тишине если ухо приложить. Не пойму про какой пылесос ММт говорит. В V2 все сделано проще. 

 

Первая версия работает примерно так:

Причем точность трекинга зависит от количества излучателей - вариант с одним блоком менее точен, чем с двумя. LH V2 все иначе, дополнительные станции только увеличивают площадь покрытия, но на точность трекинга не влияют. 

Вообще ММт  как-то уж через чур эмоционально все описал. С другой стороны, отсутствие черного он почему-то не отметил (или я многобукаф не осилил?). 

 

[magicm3n]

https://members.iracing.com/jforum/jforum.page?module=posts&action=list&topic_id=3659208&viewResults=true

Там отозвались как минимум несколько человек, которые владели разными шлемами, в том числе О+. И все сделали выбор в пользу Индекса.

Одна из цитат в переводе:

Цитата

Я думаю, что лучший способ ответить на ваш вопрос - это сказать, что у меня были Odyssey +, Pimax 5K Plus и Index одновременно в течение последнего месяца. Сначала я продал «Одиссею +», а «Пимакс» продал вчера

 

[_rar]

Засветы - единственный недостаток Индекса, который досаждает. Но многие вещи перекрывают этот недостаток - и герцовка и ФОВ и трекинг и детализация и звук. Ради этих +++ я готов мириться с одним -  

  

[magicm3n]

2 минуты назад, _rar сказал:

Засветы - единственный недостаток Индекса, который досаждает.

У тебя был окулус CV1 ? Для сравнения. На окулусе я ставил всегда темные шкурки на авто ибо от светлых были сильные засветы. Или блики. Так же от белых отбойников. Но это не критично.

[_rar]

На Вайвах небыло засветов. Там вообще вся картинка была какая-то... плоская что ли. Или я просто привык, или огромные пиксели каким-то образом сглаживали эффект 3Д. 

Ну вот как-то так. Общее ощущение - как будто линзы слегка загрязнены или запотели. 

Нет, окулуса у меня небыло. 

[MMt]

3 часа назад, magicm3n сказал:

Мде.. У меня был опыт с первым одиссем. На фоне рифта1 это был полный провал. ВМР жуткое дермище, трекинг отстой - постоянные рывки. Вообще не смог в нем ездить.

Вторая версия базы хоть не шумит?

У меня комп абсолютно бесшумный от слова совсем.

У меня идеальный трекинг с о плюс, лучше, чем с базовыми станциями. 

3 часа назад, _rar сказал:

Вообще ММт  как-то уж через чур эмоционально все описал. С другой стороны, отсутствие черного он почему-то не отметил (или я многобукаф не осилил?). 

А какой там черный, если ты поворачиваешь голову - и всё темное разваливается на пиксели, а все светлое начинает светить в ту сторону, куда поворачиваешь. Тут не до черного. 

[CrazierRex]

@MMt попробуй в стиме в настройках VR проверить настройки разрешения.Мал оли какой нибудь конфликт софта.

 

Там есть автоматически вроде как,выставь принудительно в стим хоум ВР и в иР 100% или разрешение Valve Index(не помню точно как именно там выставляется)

[MMt]

@CrazierRex да все нормально с изображением. Там сама матрица такая. Четкая, но жутко пиксельная и засвеченная, причем ладно еще бы постоянные ореолы были вокруг светлых объектов, но они же при движении тоже двигаются. 

Говорят кур доят зачеркнуто, можно в настройках подубрать, но я без контроллера не могу в них попасть. Покупать еще за десятку контроллер, чтобы убедиться, что все равно дно... это уже будет 70, кто за 70 у меня это гно купит...

Я не говорю о том, что он ДИКО некомфортный по посадке и весу. Одиссей я два часа не замечаю на голове, а тут 10 минут - и уже невыносимо. У меня зщеки уже провисли и под глазами впадины. Он дико давит на лицо, как ни пробуй его надеть. Это не говоря о том, что чуть от идеального положения его сдвинул - и все нахрен расплылось из-за засветов  

 

Да, он четче одиссея. Если смотреть на неподвижную картинку и вблизи. Чуть малейшее движение картинки - и все превращается в кашу из-за сетки и засветов. 

Ир я даже и не запускаю уже, в виар хоуме развлекаюсь. 

Я раньше не понимал, как человек, хоть раз попробовавший симрейсинг в виаре, вообще может вернуться на мониторы. Вообще не укладывалось в голове. Ну да, чуть меньше четкость, чем на монииторе, но блин, объемный мир... Теперь понял. Они вот такие шлемы пробовали. Я бы и сам в таком не стал играть, с таким набором спецэффектов. 

 

Самсунг, походу, лучше всех погимает в экранах. Неудивительный вывод, в общем-то. 

[VVZ]

Может мне на пробу кто даст попробовать гаджет, а если он мне понравится или я его сломаю, то готов купить : )

Не люблю заморачиваться с доставками...