DIY FFB steering wheel

[Sieben]

4 часа назад, Beg сказал:

@Sieben а откуда взялась информация что MMOSffb 2014 (в отличие от ЕМС) не дает полный ток мотору? я вот например осцилограф цеплял на pwm пин и там все вроде гуд, на 100% силе на выходе заполнение 100%

 

3 часа назад, Beg сказал:

@Syava  на VNM раньше неадекватно работала кнопка калибровки, многие жаловались

но а так если есть необходимость - могу "снять" выходные параметры осцилографом на прошивках: emc (stm32f103), mmos, vnm

мерять моменты на разных прошивках не вижу смысла, думаю достаточно будет картинки осцилографа с ШИМ сигналом
я VNM использовал пока только для макета на шаговом двигателе (потому что оно умеет использовать втроенный DAC)

С MMos и напряжение полное идёт, что говорит о том же. Но есть нюанс. Посмотри картину по EMCV.9 ардуино. Если покажет. Поставив Constant Scale x2.5. Это уже наряду с выкрученным gain в 100 и так. По Lite версии похоже, что всё так же но по умолчанию, вместе с множителем. 

Основания вполне обоснованные.

1. Очень тонкие провода в DIY драйвере на реле с Constant Scale x2.5, перегорели ярко как нить накаливания лампочки на воздухе. С настройками как на фото. С MMOS2014 в сотке без намёка даже на подплавку изоляции. Реле рассчитанное на 5A с двумя парами контактов в параллель. т.е ампер на 10 в общей сложности.  

Т.е. я даже не смотрел ток спецом на этом режиме, и так всё видно. Но можно будет и глянуть кстати.

Без Constant Scale x2.5 EMCV9 в Gain сотка ведёт себя спокойно. Провода не поджигает. 

2.  Разница в тесте крутящего момента. 

MMOS2014 12v33a - 5Nm  ток 14 ампер. 

Constant Scale x2.5 EMCV9 - 7Nm. Без неё также 5 Nm.

Ну и как бы отвал ffb в игре, на какое то короткое время, с BTN и EMC Lite, видимо из- за нагрева где-то. БТС в отруб не уходила. Нагрелись провода, мотор обвязка с диодами причём солидно. И это буквально за один два круга Iracing.   

 

EMCV9

https://drive.google.com/file/d/1kjBcaqE-0J3Ofz5XE0f08nqk5PZf_vQZ/view?usp=sharing

 

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем Sieben

[Beg]

@Sieben я понял, у тебя есть замеры на выходе уже после драйвера
но я пока не понимаю откуда растут ноги и как это работает
все так или иначе сводится (например) к pwm+dir сигналу и копать надо именно его
на данном этапе у меня не укладывается в голове что можно выжать еще больше крутящего момента в софтлоке с мотора чем в MMOS на 99%
можешь скинуть EMCV9? давай посмотрим картинку что меняется когда крутим Constant Scale 

я за проведение интрументального замера

p.s.: посмотрел картинки
там софтлок 50%
может Constant Scale это что то типа линейности силы ффб и тупо выгибает кривую, превращая 50% софтлок в 75% ШИМ

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем Beg

[Sieben]

4 минуты назад, Beg сказал:

@Sieben я понял, у тебя есть замеры на выходе уже после драйвера
но я пока не понимаю откуда растут ноги и как это работает
все так или иначе сводится (например) к pwm+dir сигналу и копать надо именно его
на данном этапе у меня не укладывается в голове что можно выжать еще больше крутящего момента в софтлоке с мотора чем в MMOS на 99%
можешь скинуть EMCV9? давай посмотрим картинку что меняется когда крутим Constant Scale 

я за проведение интрументального замера

p.s.: посмотрел картинки
там софтлок 50%
может Constant Scale это что то типа линейности силы ффб и тупо выгибает кривую, превращая 50% софтлок в 75% ШИМ

Не, софтлок там по барабану. Он ж чисто по бокам отрабатывает. Короче в тесте не участвовал) 

Ссылку закинул в сообщение. 

[Beg]

@Sieben частота ШИМ на MMOS и EMC одинаковая была?

[Sieben]

@Beg да, mmos на низких гонял тоже. (Опта на diy драйвере была низкая поэтому в приделах 8Khz по обоим было). Там, есть разница реле против бтс по подхвату, то что реле тащит тест линейку с 40%mmos, без min force, бтс только на сотке плюс min force. Но на разницу этих 5nm не влияло, будучи на mmos2014 в сотке.

[lavletyoung]

4 часа назад, Beg сказал:

мерять моменты на разных прошивках не вижу смысла, думаю достаточно будет картинки осцилографа с ШИМ сигналом

https://wiki.roboforum.ru/index.php?title=H-мост
http://roboforum.ru/forum11/topic1963.html?style=9

Не знаю знаком ли ты с этими ссылками, но при наличии осциллографа, я думаю, они будут полезны.

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем lavletyoung

[Sieben]

@Beg P.s. крутящий момент делал через Spring, и там множитель тоже подключал. 

[Skillnez]

Ребят, всем привет, перечитал и эту всю тему и народный dd v1 v2, в других разделах обсуждения софта тоже был, но вопрос так и останется открытым. Собираю свою dd базу на пик 12 3/10-1, по механике и физической электронике вопросов нет. Но, какую прошивку и программу лучше всего использовать из бесплатных, однозначного ответа нет, как и собственно сравнений этих утилит тоже, поэтому хочу узнать ваш опыт. Я знаю только о существовании aiwave, emc, mmosffb, vnm. Контроллер stm32f407vet. Так же интересует, разные ли схемы подключения под разные прошивки, и где их нормально найти?

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем Skillnez
Дополнение вопроса

[Sieben]

1 час назад, lavletyoung сказал:

https://wiki.roboforum.ru/index.php?title=H-мост
 

 

Дешман.

Изменено 19 ноября, 2021 пользователем Sieben

[Sieben]

@Beg спросил у ebolzmagy.

Говорит кривая, да. Если на 100%ffb идёт на 90градусах поворота, то с этой ерундой уже на 45. 

[igoren174]

Вам надо своё КБ отрыть по разработке игровых рулей)))

[Beg]

@igoren174 не получится 

Мы подерёмся 

[lavletyoung]

9 часов назад, igoren174 сказал:

Вам надо своё КБ отрыть по разработке игровых рулей)))

Тут у всех свое  видение того каким должен быть игровой руль. Чтобы до чего-то  договориться надо будет кости кидать. 

[Beg]

@Sieben 

вот отснял 3 видео по прошивкам EMC v9, MMOS, VNM

интересная логика min force на EMC - работает "по особенному"

ну вобщем все на видео
если что то еще подробней глянуть надо - черкни

если что - осцилограф там внизу в строке состояния внизу показывает частоту и заполнение ШИМ

 

но ответ почему на MMOS момент меньше чем на EMC - пока не найден))

тестил все на голых платах, без подключения энкодера и драйвера

Изменено 20 ноября, 2021 пользователем Beg

[Sieben]

@Beg супер. Занимательно кино!)  Спасибо!)

1 час назад, Beg сказал:

но ответ почему на MMOS момент меньше чем на EMC - пока не найден))

Наверно получается, что остаётся единственное банальное объяснение. Тестил крутящий на голых прошивках, без wheelcheck. И так как выставлял  руль не у самого края упоров, получается MMOS2014 Spring Desktop effect было раскачено только на 70% и в сотне Spring и Gain. А EMCV9 всё догоняло до 100% и в этом положении руля потом после умножения.     

2 часа назад, Beg сказал:

интересная логика min force на EMC - работает "по особенному"

Да дебильное. FFB пропадает если выставлять там цифирки. 

[RCT7]

Приветствую, как и у многих здесь - у меня муки выбора мотора, плюсы и минусы основных вариантов типа my6812/1016/1020/1025 и вариаций PIK прочитал, но тем не менее решил поинтересоваться аналогами и нашел, например, вот такое:
https://www.aliexpress.com/item/4001295639986.html

Но главный вопрос - по подключению вроде подходит? Постоянный ток, коллекторный вроде, 2 провода на выходе без всяких там.
Про характеристики, если брать версию на 500w, запитать на 12v и поставить редукцию 1:6, то на выходе можно получить 3.3N.m, звучит хорошо.

Смущает только расчёт крутящего момента: 0.5(500w)*9550/3000(оборотов)= 1.59 N/m, что как-то много и отличается от таблицы китайцев, где написано что мотор выдает 550mN.m, или 550 - это т.н. continious torque (постоянный крутящий), а расчетные по формуле 1.59N/m - это пиковое значение для двигателя?

И ещё немаловажно, что мотор для шпинделя фрезеровочного станка, поэтому сможет ли кто-нибудь подсказать, должна ли быть плавность вращения у такого движка (минимальная ступенчатость)? По моему мнению - скорее да, чем нет, ибо мотор все таки для точного станка, а не для электромоторизации средств передвижения (как движки MY).

[Basma4]

6 часов назад, RCT7 сказал:

И ещё немаловажно, что мотор для шпинделя фрезеровочного станка, поэтому сможет ли кто-нибудь подсказать, должна ли быть плавность вращения у такого движка (минимальная ступенчатость)? По моему мнению - скорее да, чем нет, ибо мотор все таки для точного станка, а не для электромоторизации средств передвижения (как движки MY).

У меня на станке(ЧПУ) такой движок на 500Вт. Ступенчатость жестковатая. 

[Sieben]

18 часов назад, RCT7 сказал:

Приветствую, как и у многих здесь - у меня муки выбора мотора, плюсы и минусы основных вариантов типа my6812/1016/1020/1025 и вариаций PIK прочитал, но тем не менее решил поинтересоваться аналогами и нашел, например, вот такое:
https://www.aliexpress.com/item/4001295639986.html

Но главный вопрос - по подключению вроде подходит? Постоянный ток, коллекторный вроде, 2 провода на выходе без всяких там.
Про характеристики, если брать версию на 500w, запитать на 12v и поставить редукцию 1:6, то на выходе можно получить 3.3N.m, звучит хорошо.

Смущает только расчёт крутящего момента: 0.5(500w)*9550/3000(оборотов)= 1.59 N/m, что как-то много и отличается от таблицы китайцев, где написано что мотор выдает 550mN.m, или 550 - это т.н. continious torque (постоянный крутящий), а расчетные по формуле 1.59N/m - это пиковое значение для двигателя?

И ещё немаловажно, что мотор для шпинделя фрезеровочного станка, поэтому сможет ли кто-нибудь подсказать, должна ли быть плавность вращения у такого движка (минимальная ступенчатость)? По моему мнению - скорее да, чем нет, ибо мотор все таки для точного станка, а не для электромоторизации средств передвижения (как движки MY).

MY1025 не закусывает. И не запивает) И не занюхивает) Наш мотор короче в этом плане, если что) 

[EL_34]

Skillnez'у кто-нибудь ответит?..

Сам стою перед выбором закупкой комплектующих.
Занимательные  крайние мультики от Beg'а, спасибо. 
EMCFFB vs MMos FFB 2014 vs VNM, - склоняюсь в сторону VNM. Для MMOS используется плата STM32F407VET6, на ней будет работать прошивка VNM, или там уже другая плата нужна?
пс.
в видосе "Force feedback STM32 P1: Receiving ffb report" (канал Hoan Tran) в комментариях указана Code for stm32f407, а там Х его знает как сейчас обстоят дела.
на гитхабе

There are 2 versions:

1. Version 1 uses STM32F407

2. Version 2 uses STM32H742,H743 => main firmware

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем EL_34
новая инфа

[Skillnez]

@EL_34 Спасибо за освещение вопроса, не люблю писать по 100 раз. Пока я прошился и подключился под VNM на stm32f407vet, схема подключения такая же как и для mmos, электрическая часть вся заработала, в играх проверить пока не могу, нужно сделать переходник под спорт руль, уже всю голову сломал как его сделать не потратив кучу денег

 

[EL_34]

У меня тут вопрос: альтернативные чипы GAG'ам 523-им можно ли рассматривать которые распаиваются на BTS / BTN7960?
У дяди алика смотрю предложения, есть гневные отзывы, что продаван на фотах указывает одни чипы, по факту приезжают другие.
альтернативные чипы с фоток объяв (выписал): GAK622 GAA622 GAA426 GBE627 GAC633 GBY927

[igoren174]

6 часов назад, EL_34 сказал:

У меня тут вопрос: альтернативные чипы GAG'ам 523-им можно ли рассматривать которые распаиваются на BTS / BTN7960?
У дяди алика смотрю предложения, есть гневные отзывы, что продаван на фотах указывает одни чипы, по факту приезжают другие.
альтернативные чипы с фоток объяв (выписал): GAK622 GAA622 GAA426 GBE627 GAC633 GBY927

Скорее всего 523 закончились. На смену пришли другие, возможно более надёжные. Уже был холивар тут по-моему на счёт моделей этих чипов.

[Teazzie]

6 часов назад, igoren174 сказал:

Скорее всего 523 закончились. На смену пришли другие, возможно более надёжные. Уже был холивар тут по-моему на счёт моделей этих чипов.

Полгода на двух 523-их, каждый день, от часа АСС. Полет нормальный.

[koxbox]

Ребят, а clipping led кидать на gnd одним контактом?

[Beg]

28 минут назад, koxbox сказал:

Ребят, а clipping led кидать на gnd одним контактом?

Да, с резистором на gnd