Top.Mail.Ru
Перейти к содержанию

Гидравлические педали самодел.


Рекомендуемые сообщения

  В 8/2/2018 в 8:38 AM, Sieben сказал:

Смотрю тут у многих с познаниями совсем прикольно по теме, но зато куча огорода) Тут двойного фейспалма не хватит, учитывая "напор познаний и учений при этом" ))) :grimacing:

Показать  

Знаешь, мы тут раз в несколько лет возвращаемся к этой теме. Вопрос гидравлики многим щекочет органы хотения чего то более реалистичного. Но всякий раз приходим к одному мнению - гидравлика, это тот огород, который создает много геморроя, а на входе и выходе, в масштабах домашних педалей ничем, или почти ничем не будет отличаться от банальной металлической тяги.

То есть: сжимать пружинку\резинку через металлическую тягу, или гидравлическую систему - одинаково приятно. Неодинаковость настолько незаметна, что все усилия по созданию гидравлики и хлопоты с ее эксплуатацией не выглядят целесообразными и оправданными. Установка гидравлического демпфера даст больше приятных ощущений..

Я с удовольствием расстанусь с этим неправильным представлением, если оно неправильное - но пока никто не смог аргументированно объяснить в чем. 

Вот и ты грозишь фейспалмами, а на вопросы не отвечаешь. Выложенные видео ничего не показывают, не объясняют про работу гидравлики, и что именно она дает.

Короткий ход педали или отсутствие такового, а так же снятие давления с педали вместо величины хода - прекрасно обеспечивается при помощи тензо датчика и набора эластичных  элементов. Хоть пружину прогрессивную поставь, хоть мячик резиновый...

 

За сборку педалей - респект. Про "чудо гидравлики" таки хотелось бы получить развернутый ответ. 

 

Ссылка на комментарий

 

Про Load Cell речи и не было если кто не понял.   

Я конечно пардон, но судя по всему с вами общение без перспективно. _rar

Сообщения читаем? Хотя бы.

 

В плане самодела, он как раз таки проще. Кто прётся от load cell проблем нет. ) Прям пунктик какой то. Наверно не с проста)))

 

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 9:34 AM, _rar сказал:

:)  Тросик на педали газа это атавизм, который уже давно и практически повсеместно заменен электронным блоком. 

Показать  

Помнится мы спорили как то про магниты для подрулевых лепестков - шифтеров.. Зачем спрашивал я? Для реалистичности ощущений, отвечали мне те, кто ими пользуется..  Но ведь в реале стоят кнопки, хорошие тугие кнопки - возражал я.. А ты попробуй предлагали мне вы.. )) Попробовал. И согласился с тем, что ощущения от магнитов даже лучше, чем от хороших кнопок. )) А в симрейсинге много реализма не бывает ))

Так и с тросиком - ну и фиг с ним, что в реале, в современных автомобилях уже не пользуют. ощущения он дает? Дает. К тому же, в симе ездим то мы не только на гражданских или современных гоночных авто, но и на древних, а там - тросы :)

Ссылка на комментарий

@Sieben то есть ты считаешь что есть разница между датчиком давления для твердых тел и датчиком давления для масла который ты используешь? 

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 9:50 AM, Sieben сказал:

Кто прётся от load cell проблем нет. ) Прям пунктик какой то. Наверно не с проста)))

Показать  

Совершенно неспроста. Потому что получаемый результат для домашних условий практически идеален с минимумом сложностей в реализации и эксплуатации.

И между прочим, является самым реалистичным из всего, что  внедрено  в домашнем симрейсинге :)   За исключением может быть VR 

Кстати, одно время автопром увлекался разработкой систем торможения и руления по проводам. Даже тестировались реальные образцы. Знаете почему не пошло? Нет обратной связи с ногами и руками. А ее имитация оказалась далекой от реальности. 

Конечно, есть еще фактор надежности, но это в принципе решаемо дублированием систем. А вот с обраткой все совсем плохо.  

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 10:06 AM, _rar сказал:

Знаете почему не пошло? Нет обратной связи с ногами и руками. А ее имитация оказалась далекой от реальности. 

Показать  

У меня для тебя есть три слова. Brake by wire. 

И про обратную связь от колес к педали тормоза я так ничего и не услышал вменяемого.

Какой выигрыш на круге в лайм-рок парке даст педаль тормоза с обратной связью?

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 11:40 AM, AvedisZildjian сказал:

У меня для тебя есть три слова. Brake by wire. 

Показать  

Даштоты? Правда???

  В 8/2/2018 в 11:40 AM, AvedisZildjian сказал:

И про обратную связь от колес к педали тормоза я так ничего и не услышал вменяемого.

Показать  

Не обязательно только  слышать. Надо думать. Подумай например о свободном ходе педали и колодок до их соприкосновения с тормозным диском. В реале это ощущается через реальную работу колодок и ДОТ 4. У нас только благодаря пружине. Ты как это будешь реализовывать в своей системе?  Колодки поставишь под педальный блок? А прижиматься к чему они будут? К диску? Статичному?  :hushed:

 

  В 8/2/2018 в 11:40 AM, AvedisZildjian сказал:

Какой выигрыш на круге в лайм-рок парке даст педаль тормоза с обратной связью?

Показать  

Может и не так, как наличие FFB на руле вместо пружины, но "ощущения реальности"(С) прибавит. Иначе зачем кто-то :) пытается городить гидравлику в статичный симулятор? Уж не для того, что бы приблизиться к настоящему автО в ощущениях? 

 

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 12:49 PM, _rar сказал:

Надо думать

Показать  

Ну давай попробуем подумать. Чем отличается свободный ход педали при вращающемся диске и при статичном? При условии конечно, что у тебя диск нормальный, а не покореженный восьмеркой.

Ссылка на комментарий

AvedisZildjian , забей.  Персонаж свято верит в движение колодок и педали происходит из за его скорости вращения. Он наверно резиновым от этого становится.  И зазор наверно тоже поршнем суппорта не выбирается, и с протиркой колодок должен преодолевать сантиметры, а то и десяток оных до того как они с диском соприкоснутся. Не позорился бы. Это капец чес слово.  

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 1:09 PM, AvedisZildjian сказал:

Ну давай попробуем подумать.

Показать  

Давай!

  В 8/2/2018 в 1:09 PM, AvedisZildjian сказал:

Чем отличается свободный ход педали при вращающемся диске и при статичном?

Показать  

Если диск вращается медленно  и нагрузка на колесо минимальна, то для его остановки нужно достаточно небольшое усилие и минимальный ход педали.  Чем быстрее вращается колесо, тем сильнее надо  давить на педаль и перемещать её для замедления. Машина есть под рукой? Сравни ощущения на педали на  стоящей машине (или медленно едущей) и при движении и все тебе станет ясно.  Вот это и есть та самая обратная связь.

Про работу АБС вообще молчу, вот уж фидбек так фидбек реальной тормозной системы.

 

 

ЗЫ

Удачи в прокачке виртуальных тормозов

http://tormozi.ua/prosto-o-slozhnom/view-informativnost-tormorzenia.html

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 1:30 PM, _rar сказал:

Если диск вращается медленно  и нагрузка на колесо минимальна, то для его остановки нужно достаточно небольшое усилие и минимальный ход педали.  Чем быстрее вращается колесо, тем сильнее надо  давить на педаль и перемещать её для замедления.

Показать  

У тебя каша в голове, разберись в понятиях "фидбек" (обратная связь) и "разная реакция системы на одинаковое действие при разной скорости". Кроме абс все остальное, что ты описываешь, не фидбек. А то мы так договоримся до того, что руление мышкой обеспечивает фидбек. Ну а чо, машина же по-разному реагирует, если мышкой рулишь на стоячей машине и на едущей.

 

  В 8/2/2018 в 1:40 PM, Sieben сказал:

AvedisZildjian ну вот, что я говорил?  :grinning:

Показать  

Ну а кому легко :drive_1:

Ссылка на комментарий

В идеале и в порядке бреда вижу такую систему: берем электродвигатель, вешаем на его ось тормозной диск от реального автомобиля с суппортом, шлангами и прочим. Через ардуину задаем скорость вращения "колеса" по телеметрии  симулятора :draznilka: .  Вот тогда может быть и будет смысл в гидравлике.

Однако как в этом будут учитываться другие факторы (кроме скорости) - непонятно. Колес-то четыре!  И силы действующие на каждое колесо не идентичны. Одно на траве или подскочило на поребрике и заблокировано, другое на асфальте , третье еще где-то :blind:    Значит надо топать на автосвалку, выкалупывать еще три суппорта и диска.

 

А если пойти еще дальше, то можно опять же на электродвигатель повесить настоящую КПП и крутить первичный вал по все той же телеметрии. Вот нам и настоящая КПП с такой вожделенной некоторыми блокировкой переключений без сцепления\перегазовки.  

 

Что еще? А, ну скачущее под пятой точкой симрейсара кресло уже есть. Осталось добавить ударные нагрузки при прилете в стену и запах жженой резины и все будет нормально. 

Вперед, к реализъму!  react_facepalm.png

  В 8/2/2018 в 2:00 PM, AvedisZildjian сказал:

Кроме абс все остальное, что ты описываешь, не фидбек.

Показать  

Да как хочешь назови. Понятие "информативность педали тормоза", зависящее от кучи факторов  от этого никуда не денется. Факт остается фактом - работа реальных тормозов завязано на суппорты, вращающиеся колеса и силы действующие на них. Если нет ни того ни другого ни третьего смысла городить городьбу нет ни какого смысла. Выше уже сказали - ДОТ4 без играющих патрубков, колес и прочей лабуды будет работать как металлический шток и ни как иначе.  

Ссылка на комментарий

Короче кроме перепалки с раром ничего мы тут не увидим. Так я и не понял чем гидравлика давящая жидкостью на датчик отличается от обычных педалей давящих резинками на немного другой датчик. 

Ссылка на комментарий

caliskan

Дело в том что,  персонажы которые барыжат по ютюбу утверждают, что не та не та система, не отличается от конусных резиновых модов для переменных резюков. Я про Load Cell вообще молчал. :grin: 

 

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 2:31 PM, caliskan сказал:

Короче кроме перепалки с раром ничего мы тут не увидим.

Показать  

Rar ни с кем не ругался :)  Просто как обычно пустился в бессмысленные объяснялки  ;)

  В 8/2/2018 в 2:31 PM, caliskan сказал:

Так я и не понял чем гидравлика давящая жидкостью на датчик отличается от обычных педалей давящих резинками на немного другой датчик. 

Показать  

Присоединяюсь!  Весь спор  можно удалить и оставить один этот вопрос.  

 

Хотя ответ и очевиден, но хотелось бы услышать аргументы сторонников гидравлики.

  В 8/2/2018 в 2:37 PM, Sieben сказал:

для переменных резюков.

Показать  

Переменные резюки, это самый  крайний случай. По большому счету для симуляции педали тормоза они мягко говоря не очень подходят.  

Поэтому и прокладывают резинки. Получается не очень.  Впрочем, это не мешает при должной сноровке показывать отличные результаты.

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 2:06 PM, _rar сказал:

Если нет ни того ни другого ни третьего смысла городить городьбу нет ни какого

Показать  

Смысл очень простой. Если собирать «игровые» педали на базе «промышленного» педального узла, то использование этой схемы напрашивается само собой — исходя из меньших трудозатрат. С вкручиванием туда тензобалки повозиться придётся изрядно побольше.

А при чём тут фидбэк, я так и не понял…

 

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 2:43 PM, JohnDoe сказал:

А при чём тут фидбэк, я так и не понял…

Показать  

Видимо в том, что выдранная из машины гидравлическая тормозная система без колес и суппортов бесполезна.

Да плевать на него. Дело в другом - "чем гидравлика давящая жидкостью на датчик отличается от обычных педалей давящих резинками на немного другой датчик" - вот главный сабж :)

Ссылка на комментарий

 

  В 8/2/2018 в 2:43 PM, JohnDoe сказал:

 Если собирать «игровые» педали на базе «промышленного» педального узла, то использование этой схемы напрашивается само собой — исходя из меньших трудозатрат. С вкручиванием туда тензобалки повозиться придётся изрядно побольше

Показать  

вот так понятно. 

Потенциометры все таки не так плохи, резинку можно подобрать и будет короткий ход и достаточная чувствительность, но конечно лучше не париться и взять педали с датчиком давления и набором резинок 

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 2:45 PM, _rar сказал:

чем гидравлика давящая жидкостью на датчик отличается от обычных педалей давящих резинками на немного другой датчик

Показать  

По большому счёту ничем. И отсюда возникает вопрос — почему по твоему мнению использование «жидкостной» схемы не имеет смысла без фидбэка, а у «эластомерно-тензобалочной» такой проблемы нет?

  В 8/2/2018 в 2:55 PM, caliskan сказал:

но конечно лучше не париться

Показать  

Есть категория людей, которым это «парево» доставляет немалое удовольствие : )

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 2:56 PM, JohnDoe сказал:

почему по твоему мнению использование этой схемы не имеет смысла без фидбэка

Показать  

По моему мнению огород с гидравликой не имеет смысла без того, для чего она внедрялась в автомобилестроении: была задача чем-то "твердым" давить на поршеньки в суппортах для прижатия колодок к тормозному диску или барабану. Вот и все. Для симрейсинга все это не нужно, достаточно так или иначе снимать давление оказываемое на педаль и в виде цифровых данных передавать в симулятор. А как это будет достигнуто - дело третье. Можно конечно нагородить трубок и емкостей с тормозухой, но вопрос ЗАЧЕМ и какой смысл усложнять задачу по прежнему остается открытым.  

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 3:03 PM, _rar сказал:

но вопрос ЗАЧЕМ и какой смысл усложнять задачу по прежнему остается открытым

Показать  

Да в общем то ответ уже был выше : )

 

 

Ссылка на комментарий
  В 8/2/2018 в 3:07 PM, JohnDoe сказал:

Да в общем ответ уже был выше

Показать  

Да? Имеется ввиду "категория людей, которым это «парево» доставляет немалое удовольствие "? Ну тогда базара нет 

  В 8/2/2018 в 2:56 PM, JohnDoe сказал:

Есть категория людей, которым это «парево» доставляет немалое удовольствие : )

Показать  

В таком случае не теряю надежды увидеть нечто  с четырьмя элекродвигателями, полноценной тормозной системой и упомянутой выше КПП от реального автомобиля :) 

Ссылка на комментарий
  • VVZ закрыл тема
  • VVZ открыл тема

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...