Гидравлические педали самодел.

[GranDoxin]

52 минуты назад, Sieben сказал:

Смотрю тут у многих с познаниями совсем прикольно по теме, но зато куча огорода) Тут двойного фейспалма не хватит, учитывая "напор познаний и учений при этом" ))) 

Знаешь, мы тут раз в несколько лет возвращаемся к этой теме. Вопрос гидравлики многим щекочет органы хотения чего то более реалистичного. Но всякий раз приходим к одному мнению - гидравлика, это тот огород, который создает много геморроя, а на входе и выходе, в масштабах домашних педалей ничем, или почти ничем не будет отличаться от банальной металлической тяги.

То есть: сжимать пружинку\резинку через металлическую тягу, или гидравлическую систему - одинаково приятно. Неодинаковость настолько незаметна, что все усилия по созданию гидравлики и хлопоты с ее эксплуатацией не выглядят целесообразными и оправданными. Установка гидравлического демпфера даст больше приятных ощущений..

Я с удовольствием расстанусь с этим неправильным представлением, если оно неправильное - но пока никто не смог аргументированно объяснить в чем. 

Вот и ты грозишь фейспалмами, а на вопросы не отвечаешь. Выложенные видео ничего не показывают, не объясняют про работу гидравлики, и что именно она дает.

Короткий ход педали или отсутствие такового, а так же снятие давления с педали вместо величины хода - прекрасно обеспечивается при помощи тензо датчика и набора эластичных  элементов. Хоть пружину прогрессивную поставь, хоть мячик резиновый...

 

За сборку педалей - респект. Про "чудо гидравлики" таки хотелось бы получить развернутый ответ. 

 

[Sieben]

 

Про Load Cell речи и не было если кто не понял.   

Я конечно пардон, но судя по всему с вами общение без перспективно. _rar

Сообщения читаем? Хотя бы.

 

В плане самодела, он как раз таки проще. Кто прётся от load cell проблем нет. ) Прям пунктик какой то. Наверно не с проста)))

 

[GranDoxin]

15 минут назад, _rar сказал:

:)  Тросик на педали газа это атавизм, который уже давно и практически повсеместно заменен электронным блоком. 

Помнится мы спорили как то про магниты для подрулевых лепестков - шифтеров.. Зачем спрашивал я? Для реалистичности ощущений, отвечали мне те, кто ими пользуется..  Но ведь в реале стоят кнопки, хорошие тугие кнопки - возражал я.. А ты попробуй предлагали мне вы.. )) Попробовал. И согласился с тем, что ощущения от магнитов даже лучше, чем от хороших кнопок. )) А в симрейсинге много реализма не бывает ))

Так и с тросиком - ну и фиг с ним, что в реале, в современных автомобилях уже не пользуют. ощущения он дает? Дает. К тому же, в симе ездим то мы не только на гражданских или современных гоночных авто, но и на древних, а там - тросы :)

[caliskan]

@Sieben то есть ты считаешь что есть разница между датчиком давления для твердых тел и датчиком давления для масла который ты используешь? 

[autostyle]

@Sieben с каким усилием на тормоз давишь? примерно хоть

[_rar]

33 минуты назад, Sieben сказал:

Кто прётся от load cell проблем нет. ) Прям пунктик какой то. Наверно не с проста)))

Совершенно неспроста. Потому что получаемый результат для домашних условий практически идеален с минимумом сложностей в реализации и эксплуатации.

И между прочим, является самым реалистичным из всего, что  внедрено  в домашнем симрейсинге :)   За исключением может быть VR 

Кстати, одно время автопром увлекался разработкой систем торможения и руления по проводам. Даже тестировались реальные образцы. Знаете почему не пошло? Нет обратной связи с ногами и руками. А ее имитация оказалась далекой от реальности. 

Конечно, есть еще фактор надежности, но это в принципе решаемо дублированием систем. А вот с обраткой все совсем плохо.  

[AvedisZildjian]

1 час назад, _rar сказал:

Знаете почему не пошло? Нет обратной связи с ногами и руками. А ее имитация оказалась далекой от реальности. 

У меня для тебя есть три слова. Brake by wire. 

И про обратную связь от колес к педали тормоза я так ничего и не услышал вменяемого.

Какой выигрыш на круге в лайм-рок парке даст педаль тормоза с обратной связью?

[_rar]

48 минут назад, AvedisZildjian сказал:

У меня для тебя есть три слова. Brake by wire. 

Даштоты? Правда???

48 минут назад, AvedisZildjian сказал:

И про обратную связь от колес к педали тормоза я так ничего и не услышал вменяемого.

Не обязательно только  слышать. Надо думать. Подумай например о свободном ходе педали и колодок до их соприкосновения с тормозным диском. В реале это ощущается через реальную работу колодок и ДОТ 4. У нас только благодаря пружине. Ты как это будешь реализовывать в своей системе?  Колодки поставишь под педальный блок? А прижиматься к чему они будут? К диску? Статичному?  

 

49 минут назад, AvedisZildjian сказал:

Какой выигрыш на круге в лайм-рок парке даст педаль тормоза с обратной связью?

Может и не так, как наличие FFB на руле вместо пружины, но "ощущения реальности"(С) прибавит. Иначе зачем кто-то :) пытается городить гидравлику в статичный симулятор? Уж не для того, что бы приблизиться к настоящему автО в ощущениях? 

 

[AvedisZildjian]

6 минут назад, _rar сказал:

Надо думать

Ну давай попробуем подумать. Чем отличается свободный ход педали при вращающемся диске и при статичном? При условии конечно, что у тебя диск нормальный, а не покореженный восьмеркой.

[Sieben]

AvedisZildjian , забей.  Персонаж свято верит в движение колодок и педали происходит из за его скорости вращения. Он наверно резиновым от этого становится.  И зазор наверно тоже поршнем суппорта не выбирается, и с протиркой колодок должен преодолевать сантиметры, а то и десяток оных до того как они с диском соприкоснутся. Не позорился бы. Это капец чес слово.  

[AvedisZildjian]

11 минут назад, Sieben сказал:

Он наверно резиновым от это становится

Есть у меня одна версия, что у него резиновым становится

[_rar]

27 минут назад, AvedisZildjian сказал:

Ну давай попробуем подумать.

Давай!

27 минут назад, AvedisZildjian сказал:

Чем отличается свободный ход педали при вращающемся диске и при статичном?

Если диск вращается медленно  и нагрузка на колесо минимальна, то для его остановки нужно достаточно небольшое усилие и минимальный ход педали.  Чем быстрее вращается колесо, тем сильнее надо  давить на педаль и перемещать её для замедления. Машина есть под рукой? Сравни ощущения на педали на  стоящей машине (или медленно едущей) и при движении и все тебе станет ясно.  Вот это и есть та самая обратная связь.

Про работу АБС вообще молчу, вот уж фидбек так фидбек реальной тормозной системы.

 

 

ЗЫ

Удачи в прокачке виртуальных тормозов

http://tormozi.ua/prosto-o-slozhnom/view-informativnost-tormorzenia.html

[Sieben]

AvedisZildjian ну вот, что я говорил?  

 

 

 

[AvedisZildjian]

26 минут назад, _rar сказал:

Если диск вращается медленно  и нагрузка на колесо минимальна, то для его остановки нужно достаточно небольшое усилие и минимальный ход педали.  Чем быстрее вращается колесо, тем сильнее надо  давить на педаль и перемещать её для замедления.

У тебя каша в голове, разберись в понятиях "фидбек" (обратная связь) и "разная реакция системы на одинаковое действие при разной скорости". Кроме абс все остальное, что ты описываешь, не фидбек. А то мы так договоримся до того, что руление мышкой обеспечивает фидбек. Ну а чо, машина же по-разному реагирует, если мышкой рулишь на стоячей машине и на едущей.

 

18 минут назад, Sieben сказал:

AvedisZildjian ну вот, что я говорил?  

Ну а кому легко 

[_rar]

В идеале и в порядке бреда вижу такую систему: берем электродвигатель, вешаем на его ось тормозной диск от реального автомобиля с суппортом, шлангами и прочим. Через ардуину задаем скорость вращения "колеса" по телеметрии  симулятора  .  Вот тогда может быть и будет смысл в гидравлике.

Однако как в этом будут учитываться другие факторы (кроме скорости) - непонятно. Колес-то четыре!  И силы действующие на каждое колесо не идентичны. Одно на траве или подскочило на поребрике и заблокировано, другое на асфальте , третье еще где-то     Значит надо топать на автосвалку, выкалупывать еще три суппорта и диска.

 

А если пойти еще дальше, то можно опять же на электродвигатель повесить настоящую КПП и крутить первичный вал по все той же телеметрии. Вот нам и настоящая КПП с такой вожделенной некоторыми блокировкой переключений без сцепления\перегазовки.  

 

Что еще? А, ну скачущее под пятой точкой симрейсара кресло уже есть. Осталось добавить ударные нагрузки при прилете в стену и запах жженой резины и все будет нормально. 

Вперед, к реализъму!  

17 минут назад, AvedisZildjian сказал:

Кроме абс все остальное, что ты описываешь, не фидбек.

Да как хочешь назови. Понятие "информативность педали тормоза", зависящее от кучи факторов  от этого никуда не денется. Факт остается фактом - работа реальных тормозов завязано на суппорты, вращающиеся колеса и силы действующие на них. Если нет ни того ни другого ни третьего смысла городить городьбу нет ни какого смысла. Выше уже сказали - ДОТ4 без играющих патрубков, колес и прочей лабуды будет работать как металлический шток и ни как иначе.  

[caliskan]

Короче кроме перепалки с раром ничего мы тут не увидим. Так я и не понял чем гидравлика давящая жидкостью на датчик отличается от обычных педалей давящих резинками на немного другой датчик. 

[Sieben]

caliskan

Дело в том что,  персонажы которые барыжат по ютюбу утверждают, что не та не та система, не отличается от конусных резиновых модов для переменных резюков. Я про Load Cell вообще молчал.  

 

[_rar]

3 минуты назад, caliskan сказал:

Короче кроме перепалки с раром ничего мы тут не увидим.

Rar ни с кем не ругался :)  Просто как обычно пустился в бессмысленные объяснялки  ;)

4 минуты назад, caliskan сказал:

Так я и не понял чем гидравлика давящая жидкостью на датчик отличается от обычных педалей давящих резинками на немного другой датчик. 

Присоединяюсь!  Весь спор  можно удалить и оставить один этот вопрос.  

 

Хотя ответ и очевиден, но хотелось бы услышать аргументы сторонников гидравлики.

3 минуты назад, Sieben сказал:

для переменных резюков.

Переменные резюки, это самый  крайний случай. По большому счету для симуляции педали тормоза они мягко говоря не очень подходят.  

Поэтому и прокладывают резинки. Получается не очень.  Впрочем, это не мешает при должной сноровке показывать отличные результаты.

[JohnDoe]

21 минуту назад, _rar сказал:

Если нет ни того ни другого ни третьего смысла городить городьбу нет ни какого

Смысл очень простой. Если собирать «игровые» педали на базе «промышленного» педального узла, то использование этой схемы напрашивается само собой — исходя из меньших трудозатрат. С вкручиванием туда тензобалки повозиться придётся изрядно побольше.

А при чём тут фидбэк, я так и не понял…

 

[_rar]

2 минуты назад, JohnDoe сказал:

А при чём тут фидбэк, я так и не понял…

Видимо в том, что выдранная из машины гидравлическая тормозная система без колес и суппортов бесполезна.

Да плевать на него. Дело в другом - "чем гидравлика давящая жидкостью на датчик отличается от обычных педалей давящих резинками на немного другой датчик" - вот главный сабж :)

[caliskan]

 

1 минуту назад, JohnDoe сказал:

 Если собирать «игровые» педали на базе «промышленного» педального узла, то использование этой схемы напрашивается само собой — исходя из меньших трудозатрат. С вкручиванием туда тензобалки повозиться придётся изрядно побольше

вот так понятно. 

Потенциометры все таки не так плохи, резинку можно подобрать и будет короткий ход и достаточная чувствительность, но конечно лучше не париться и взять педали с датчиком давления и набором резинок 

[JohnDoe]

11 минут назад, _rar сказал:

чем гидравлика давящая жидкостью на датчик отличается от обычных педалей давящих резинками на немного другой датчик

По большому счёту ничем. И отсюда возникает вопрос — почему по твоему мнению использование «жидкостной» схемы не имеет смысла без фидбэка, а у «эластомерно-тензобалочной» такой проблемы нет?

3 минуты назад, caliskan сказал:

но конечно лучше не париться

Есть категория людей, которым это «парево» доставляет немалое удовольствие : )

[_rar]

1 минуту назад, JohnDoe сказал:

почему по твоему мнению использование этой схемы не имеет смысла без фидбэка

По моему мнению огород с гидравликой не имеет смысла без того, для чего она внедрялась в автомобилестроении: была задача чем-то "твердым" давить на поршеньки в суппортах для прижатия колодок к тормозному диску или барабану. Вот и все. Для симрейсинга все это не нужно, достаточно так или иначе снимать давление оказываемое на педаль и в виде цифровых данных передавать в симулятор. А как это будет достигнуто - дело третье. Можно конечно нагородить трубок и емкостей с тормозухой, но вопрос ЗАЧЕМ и какой смысл усложнять задачу по прежнему остается открытым.  

[JohnDoe]

9 минут назад, _rar сказал:

но вопрос ЗАЧЕМ и какой смысл усложнять задачу по прежнему остается открытым

Да в общем то ответ уже был выше : )

 

 

[_rar]

3 минуты назад, JohnDoe сказал:

Да в общем ответ уже был выше

Да? Имеется ввиду "категория людей, которым это «парево» доставляет немалое удовольствие "? Ну тогда базара нет 

15 минут назад, JohnDoe сказал:

Есть категория людей, которым это «парево» доставляет немалое удовольствие : )

В таком случае не теряю надежды увидеть нечто  с четырьмя элекродвигателями, полноценной тормозной системой и упомянутой выше КПП от реального автомобиля :)