Assetto Corsa Competizione от Kunos Simulazioni

[GranDoxin]

1 час назад, JohnDoe сказал:

Да ладно : )

Тебя нет? :)

 

1 час назад, JohnDoe сказал:

Игры «только про машинки» всё равно нишевые и никогда не станут «мегамассовыми»

Согласен. Однако Грантуризмо имеет почти 100млн продаж за всю историю, и 11-15млн приходится на самые удачные части серии.

Это не самый выдающийся показатель для игр в принципе, но рекорд для гоночных игр. Далеко не все "просто игры" могут похвастаться такой популярностью. 

С Гридом что то не так... Я его ждал, купил как только начались продажи, и диск тут же ушел на полку... Не знаю, что там с карьерой, до нее я даже не дошел, настолько "порог вхождения" невысокий :))

1 час назад, JohnDoe сказал:

те, кому такие игры хоть в какой то степени интересны, — они уже купили. Поэтому хотя задобавляйся карьер, продажи не вырастут : )

Вот тут мне кажется ты ошибаешься. Купили те, кто неравнодушен - да. Попробовали, не испытали восторга. А их восторг мог бы вдохновить на покупку тех, кому все равно. В случае же с ГТ5 - после старта продаж началась волна отзывов и обсуждений. Поскольку игра оказалась удачной - эта волна длинная и позитивная, она цепляет большое количество тех, кто при прочих обстоятельствах прошел бы мимо..   Сарафанное радио через интернет имеет огромное влияние. 

 

Конечно я могу в чем то ошибаться. Однако наглядные примеры демонстрируют подтверждение этому. Сама грантуризма после ГТ5 стала портится, и это немедленно сказалось на продажах. ГТ6 "проходилась" за две недели (ГТ5 я проходил три года). И через месяц интернет перестал бурлить по поводу игры. Как результат - продажи в два раза меньше среднего, и в три раза меньше чем у лучших частей.  С ГТспорт ситуация еще хуже. Для сравнения ГТ5 через год на игровых порталах обсуждалась почти так же активно, как после релиза. Постоянно добавлялись новые пользователи. Регулярно появлялись вопросы "стоит ли покупать игру?", на что все давали ответ - да, без вариантов, эту игру должен иметь каждый владелец ПС3. С ГТ6 не было такого единодушия, да и через год уже вопросов никто не задавал. 

ПКарс решили не заморачиваться с качеством продукта, а зарабатывать просто клепая новые сырые тайтлы, как раз по той логике, которую ты озвучиваешь - нет экономического смысла  тратить силы на все "это", кому надо - и так купят, а кому не надо - не купят в любом случае. Да, они продаются. Но до той же Грантуризмы по продажам - как до Луны.  Сами разработчики ГТ вдруг решили пойти этим же путем, и как результат имеют значительное падение продаж. Раньше они были в собственной высшей лиге, теперь - "честно" конкурируют с Корсой, Пк2, Форцей.. и это не конкуренты до них дотянулись, а они опустились до уровня конкурентов, зачем то снизив планку качества.  Выводы из этого сделать довольно просто.

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем GranDoxin

[JohnDoe]

29 минут назад, GranDoxin сказал:

Тебя нет? :)

Абсолютно : )

29 минут назад, GranDoxin сказал:

настолько "порог вхождения" невысокий :))

Так в этом весь смысл, Grid практически «народный». Но даже при этом продажи невелики — основной массе скучно тупо нарезать круги ни в кого при этом не стреляя : )

Что же касается Gran Turismo… Меня совсем обошла «консольная тема», тут я ни о чем не могу судить. Но, полагаю, есть своя специфика (включая малодоступность «контрафакта» на консолях) — и «карьера» в этой специфике не главный элемент.

29 минут назад, GranDoxin сказал:

Сарафанное радио через интернет имеет огромное влияние.

А вот об этом я судить могу. Все эти обсуждения на форумах полнейшая хрень — мизерное количество участвующих в них людей не играет ни малейшей роли на объемы продаж : )

Достаточно глянуть на «Битву за Сталинград». Тематические форумы аж трещат, создавая впечатление прям сильно популярной игры. А на деле в «обсуждении» участвует от силы сто человек — а 70 тысяч копий и полторы сотни рыл в онлайне вполне наглядно демонстрируют реалии : )

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем JohnDoe

[Loggy]

Интересно, что Алексей говорит за всех, хотя он единственный на всём форуме в онлайне не катает ) 

Плюс обычные ошибки в выводах по статистике

Ехехе! По теме http://mi3ch.livejournal.com/2559227.html

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем Loggy

[JohnDoe]

@GranDoxin

Давай отвлечёмся от «аргументации» : )

Полагаю, у тебя нет сомнений в том, что AC и pCars это чисто коммерческие проекты, направленные на заработать побольше бабла наименьшей кровью (в чём нет совершенно ничего плохого) и с маркетологической точки зрения и те и те отработали более чем вменяемо.

Ну так почему, они упустили столь (на твой взгляд) явный элемент дохода как «карьера»? Локальная финансовая слепота? : )

[GranDoxin]

49 минут назад, JohnDoe сказал:

....основной массе скучно тупо нарезать круги ни в кого при этом не стреляя : )..............есть своя специфика (включая малодоступность «контрафакта» на консолях) — и «карьера» в этой специфике не главный элемент.

Именно! Контрофакт не при чем. На консолях есть другие игры, которые продаются так же плохо, как и Грид...

Важно то, во что играет юзер. Как ты верно сказал, наматывать круги не стреляя - скучно. Смысла мало, мотивации нет. Да и сам процесс так себе в плане развлечения.. ))

Но коли игра все таки без пулеметов, а про гонки - как то надо увлекать. В пкарс, грид, корсе карьера именно такая - набор заданий типа "намотай кучу кругов не стреляя". 
Скучно. Проехал очередной зазед, вышел в меню, и ничего не поменялось. А в Грантуризме есть именно геймплей. В ней есть чем заняться между гонками. Гонки - являются инструментом в игре. Средством достижения того, к чему ты стремишься. В Корсе ты наматываешь круги ради наматывания кругов. Побеждаешь ради победы. В ГТ - ради цели. Геймплей ставит перед тобой эти цели в довольно увлекательной форме, и начинает казаться что тебе это нужно. Ты хочешь проехать следующий заезд, выиграть его, потому что в результате получишь возможность купить более крутой автомобиль, или получишь допуск к следующей серии, лицензию или что то еще. Становится интересно даже не симрейсеру, а обычному геймеру. 

49 минут назад, JohnDoe сказал:

А вот об этом я судить могу. Все эти обсуждения на форумах полнейшая хрень — мизерное количество участвующих в них людей не играет ни малейшей роли на объемы продаж : )

Человек, который не уверен надо ему покупать игру, или нет - смотрит отзывы в сети. Гость, почитавший форум по БЗС, если это случайный геймер - вряд ли сделает вывод, что игру стоит купить.. Авиасимуляторы значительно сложнее, чем авто. В авто можно хелпы включить, линию на дороге, на которой цветами показывается где тормозить, а где разгоняться.. И вот полный нуб уже как бы едет, и побеждает ботов.. С самолетами так не получится - там надо учиться летать.

42 минуты назад, Loggy сказал:

Интересно, что Алексей говорит за всех, хотя он единственный на всём форуме в онлайне не катает ) 

Вот именно )) Вы все катаете в свой онлайн, и понятия про оффлайн не имеете, но говорите за всех офлайнщиков, что оффлайн никому не нужен :)))))

Статистика зачотная :)

20 минут назад, JohnDoe сказал:

Давай отвлечёмся от «аргументации» : )

Полагаю, у тебя нет сомнений в том, что AC и pCars это чисто коммерческие проекты, направленные на заработать побольше бабла наименьшей кровью (в чём нет совершенно ничего плохого) и с маркетологической точки зрения и те и те отработали более чем вменяемо.

Ну так почему, они упустили столь (на твой взгляд) явный элемент дохода как «карьера»? Локальная финансовая слепота? : )

Нет сомнений. 

Мне сложно сказать почему они это упустили. Я же не знаю этого.  Видимо дело в том, что это обычные люди.. Там довольно небольшой коллектив людей которые принимают решения. Кто сказал, что они принимают только правильные решения? У них есть свои тараканы, заблуждения, представления и т.п.

Говорят Стефано очень не любит, когда ему советы дают... Можно лишь гадать. А можно задать ему прямой вопрос  на офф. форуме :)

Я не согласен с позицией, что если кто то чего то не делает, значит это никому не нужно.  

Вот нужны например такому коммерческому проекту как АС и пКарс прогреваемые тормоза, и "правильно" работающая КПП? Куносы считают, что нет - и не делают их. 

Значит ли это, что такие мелочи просто никому из пользователей не нужны, иначе они обязательно бы их сделали? Но ВМД  - сделали. КПП правда криво, но сделали. Получается, что кому то это все таки нужно? Вряд ли тормоза и КПП способный повлиять на продажи. Но если в таких мелочах есть диаметрально противоположные взгляды, то почему их не может быть в более масштабных аспектах игры? 

 

 

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем GranDoxin

[JohnDoe]

12 минут назад, GranDoxin сказал:

Вы все катаете в свой онлайн, и понятия про оффлайн не имеете

Имеем : )

13 минут назад, GranDoxin сказал:

В пкарс, грид, корсе карьера именно такая - набор заданий типа "намотай кучу кругов не стреляя".

Откуда ты про Grid то знаешь, если «не дошел до карьеры»? : )

[GranDoxin]

Только что, JohnDoe сказал:

Имеем : )

Андрей сказал, что оффлайн только я из всего форума катаю.. :)))

Я ответил на твой предыдущий пост - ответ присоединился к моему предыдущему посту. )

[dmitrych]

Куносы говорили, что не ожидали такой популярности. Да у них даже на начальном этапе было мало вложено в игру. Об этом есть большие интервью. Потом уже они поняли, что хорошо пошло, но изначально созданный движок трудно было проапгрейдить. Вот во второй части они уже могут лихо размахнуться на еще большую аудиторию, сделав хорошую карьеру дождь, ночь и т.д.

[GranDoxin]

2 минуты назад, JohnDoe сказал:

Откуда ты про Grid то знаешь, если «не дошел до карьеры»? : )

Ок. Грид вычеркиваю. Она там не такая? :)

[JohnDoe]

33 минуты назад, GranDoxin сказал:

Она там не такая? :)

Нет, она там интересная, а главное — сбалансированная : )

50 минут назад, GranDoxin сказал:

Видимо дело в том, что это обычные люди.. Там довольно небольшой коллектив людей которые принимают решения. Кто сказал, что они принимают только правильные решения? У них есть свои тараканы, заблуждения, представления и т.п.

А не приходило в голову, что заблуждаться можешь ты, а не они? : )

50 минут назад, GranDoxin сказал:

Авиасимуляторы значительно сложнее, чем авто. В авто можно хелпы включить, линию на дороге, на которой цветами показывается где тормозить, а где разгоняться.. И вот полный нуб уже как бы едет, и побеждает ботов.. С самолетами так не получится - там надо учиться летать.

Да ни фига, всё то же самое, что и в «гонках». Включил все хелпы и ботов на начальный уровень — и «бей фашистов» одной левой кнопкой на мыше : )

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем JohnDoe

[jekson2005]

а у меня другие противоречия. временнЫе. времени жалко на игры. карьеры всякие длинные и надуманные, в онлайн вроде прикольно, но чтобы удовольствие получать надо кучу времени на подготовку(т.к. читал что и у от природы очень быстрых и способных без подготовки куча негатива). 

мне наверно, как писал Даниил, больше нужны новые машинки и по возможности сравнивать их с реалом.

вот до 40 лет везде старался успевать по жизни, в том числе и на подготовку к этапам, а вот сейчас 44, вроде бы все более-менее отлажено, тикает там само по себе, но осознание того сколько времени ты можешь убить на виртуал все портит.

так что я за большущую кучу тачек!))

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем jekson2005

[JohnDoe]

1 минуту назад, jekson2005 сказал:

но осознание того сколько времени ты убиваешь на виртуал все портит.

Второй этап кризиса среднего возраста? Или первый? : )

[jekson2005]

не, я там поправил - не убиваю, а могу убить. а так пока с физическими кондициями проблем нет, то хрен меня кризис постигнет))

но голову в песок тоже не сую и просто уважаю время как основной ресурс.

[GranDoxin]

33 минуты назад, JohnDoe сказал:

А не приходило в голову, что заблуждаться можешь ты, а не они? : )

Приходило. И тогда приходится посмотреть по сторонам, а что там жисть показывает? А она показывает то, что мы уже обсудили со всех сторон :)

Я про ГТ6 сразу после релиза говорил, что будет провал. И все мне говорили, что я заблуждаюсь. Так и вышло - продажи ГТ6 на уровне прологов.

Про ГТспорт сразу после объявления концепции "онлайн онли" говорил, что они провалятся с киберспортом. Меня пинали, мол теперь везде только онлайн, оффлайн никто делает, это прошлый век и т.п. Ямаути сказал - возврата к одиночной игре не будет никогда, привыкайте...

Но в итоге как я сказал - так и вышло. Продажи ГТспорт еще хуже, чем были у ГТ6. Испугавшись общего мнения что игра - "пустышка" они таки завезли карьеру. Как же так, ведь оффлайн никого не интересует? Видимо интересует, раз все отзывы сводятся к одному - ждем полную версию игры с карьерой :) Ямаути включил заднюю. Но опомнились поздно, да и апдейт получился издевательски никакой, как подачка. Народ уже давно разбежался из игры.  И вот уже пошли разговоры о том, что в недрах Полифонии дигитал работают на новой игрой.. 

Сделаю очередной предсказание - это будет не ГТспорт2, а ГТ7. И если я не ошибусь - после релиза они получат свои 10-15млн. копий. Если все таки выйдет ГТСпорт2 без изменения концепции с упором на онлайн - побьют очередной антирекорд по продажам, и конкурировать будут уже с Гридом :)

Можно вернуться к этому через время, когда анонсируют следующий тайтл, а потом зарелизят его. 

33 минуты назад, JohnDoe сказал:

Включил все хелпы и ботов на начальный уровень — и «бей фашистов» одной левой (кнопкой на мыше) : )

Все же у авиасимов аудитория еще более узкая, чем у гонок. Сделать из симулятора увлекательную игру еще сложнее. Хотя по логике должно быть наоборот, ведь "бить фашистов" - веселее, чем наматывать круги :)  

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем GranDoxin

[JohnDoe]

14 минут назад, GranDoxin сказал:

а что там жисть показывает?

А «жисть» показывает, что мир меняется и меняется быстро : )

Кстати… А у GT были реальные конкуренты в рамках жанра?

[GranDoxin]

28 минут назад, JohnDoe сказал:

Кстати… А у GT были реальные конкуренты в рамках жанра?

В общем то да. На старте в 97м - нитфорспиды различные. И на ПС1, ПС2 в целом разных гоночек хватало. 

Ближе к сегодняшним дням появилась Форца, Грид, опять же разные версии НФС выходили регулярно. Корсу и пКаср 2 сложно отнести к конкурентам, так они они не имеют как такового геймплея, и больше позиционируются авторами как хардкорные симуляторы..

Но у конкурентов ГТ выигрывала всегда с огромным отрывом, лишь в последние годы сдав позиции.

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем GranDoxin

[Loggy]

51 минуту назад, JohnDoe сказал:

Кстати… А у GT были реальные конкуренты в рамках жанра?

Нет. Кроме Энтузии, пожалуй. Копия ГТ, с чуть худшей графикой, в сто раз лучше физикой и отсутствием огромной пиар-машины

А сейчас...Есть Форца Хорайзон, все 12-летние гаврики из ГТ ломанулись туда, ибо просто запредельно крутая игра. Ведь там куча машин, открытый мир, онлайн и тюненх. А в ГТ тюненх не шибко изменился с первой части, современных гавриков не удивить. Да и в последней части его вообще нет вроде + полторы машины. Все в мегафорцу ушли 

 

[tescatlipoka]

11 hours ago, Loggy said:

Интересно, что Алексей говорит за всех, хотя он единственный на всём форуме в онлайне не катает )

11 hours ago, GranDoxin said:

Вот именно )) Вы все катаете в свой онлайн, и понятия про оффлайн не имеете

11 hours ago, JohnDoe said:

Имеем : )

11 hours ago, GranDoxin said:

Андрей сказал, что оффлайн только я из всего форума катаю.. :)))

Интересно получается)

[GranDoxin]

Игра слов :)

[caliskan]

На сайте корсы таймер запустили, завтра в 14:00 покажут что то, а ещё в апреле выйдет полная версия корсы со всеми длс, следовательно завтра с вероятностью 99% все таки покажут новую часть

[GranDoxin]

Посмотрим. Очень может быть, что речь пойдет вовсе не о второй части, а о каком то киберспортивном проекте. Вон Рено заявила, что выставит симрейс команду.. 

Макларен искал пилота среди симрейсеров. Грантуризмо в онлайне решили поймать журавля за яй хвост.  Это теперь модно :)

Учитывая вброс про то, что зареген портал Assetto Corsa Competizione - очень может быть, что речь пойдет не про АС2. Хотя может просто АС2 и будет так называться..

Но слово Competizione как бы намекает на что то большее, чем просто вторая часть.

Очень не хотелось бы, что бы и они подались в чистый киберспорт забив на модинг, открытую архитектуру, и ИИ.

[JohnDoe]

7 минут назад, GranDoxin сказал:

Но слово Competizione как бы намекает на что то большее, чем просто вторая часть.

Или на меньшее. И вообще на чёрт разбери что : )

7 минут назад, GranDoxin сказал:

Очень не хотелось бы, что бы и они подались в чистый киберспорт забив на модинг, открытую архитектуру, и ИИ.

А по мне это было бы крайне неплохо : )

Надо менять приоритеты — открытая  архитектура уже есть (пусть её модеры и развивают), можно уже и что-то иное соорудить.

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем JohnDoe

[caliskan]

Судя по этому названию все таки онлайн будут сильнее развивать, сделают аналог ГТС, главное чтобы движок модернизировали и контента побольше завезли, особенно трасс

[GranDoxin]

42 минуты назад, JohnDoe сказал:

Надо менять приоритеты — открытая  архитектура уже есть (пусть её модеры и развивают), можно и что-то иное соорудить.

А смысл менять приоритеты, если Коса неплохо занимает свою нишу? Добавь, как я много раз говорил в нее "игру" - продажи вырастут. Напротив может стоит сделать еще более удобные и понятные инструменты для модеров, поощрять команды модеров включением контента в игру на какой то более прозрачной основе?

Киберспортом ну никак не привлечь больше людей. Это не батлфилд. К тому же судя по всему за этот маленький кусочек пирога скоро будут драца все гоночные проекты, а самая хлебная ниша может на время остаться свободной. 

Модеры не будут развивать то, что не развивает сам разработчик. Конечно по инерции еще будут что то выпускать, но пойдет спад, и сим загнется как РФ1, или Ф1 челендж, или ГПЛ, ГТЛ, ГТР2, ГП4... И это будет печально. 

 

42 минуты назад, JohnDoe сказал:

А по мне это было бы крайне неплохо : )

Что хорошего если  у меня и многих других пользователей оберут развитие предпоследнего симулятора с открытой архитектурой и оффлайном? :)

Я вовсе не против онлайна, даже за. Хороший онлайн должен быть, и это по любому привлечет и задержит новых людей. Но только не в пику традиционым режимам и возможностям, а в дополнение. Никогда не понимал дурацкого выбора "или или" там, где прекрасно сочетается и то и другое дополняя друг друга. 

Скрытый текст

 

Пример ГТспорт наглядно демонстрирует глупость такого подхода. Им вообще ничего не мешало сделать в релизе ГТС нормальную карьеру с учетом ошибок ГТ6 и успеха ГТ5. Им бы это стоило минимальных денег и сил. Можно тупо скопировать и чуть отредактировать, отбалансировать.

И получили бы они свои 10млн как с куста. Верхом идиотизма было просто взять и выкинуть "на помойку" многомиллионную аудиторию фанатов серии. 

 

 

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем GranDoxin

[JohnDoe]

@GranDoxin

Лёш, завязывай уже по любому поводу приводить GT в пример — никто уже не узнает как оно бы продавалось если бы…  : )