[SC17] Round 0: MX5 Cup @ Summit Point - Short (Тестовый этап)

[WildHawk]

Андрей, ты тоже дайвбомбил, меня по крайней мере.

 

Да, там дайвил. Сорь. Это, по-моему, единственный стремный момент и был в Т1. Моя ошибка на торможении. Еще не привык к тормозам в иР. Спасиб что подвинулся, я уходил вправо как мог :) С Гия было по другому. Я тормозил раньше даже, т.к. он впереди. А потом стремительно надвигающаяся его корма и я в последний момент ухожу влево. Я не собирался обгонять его, в отличие от нашего момента.

[Dimm31]

(к чему обсуждать, если игра за это штрафует?)

 

Смотри, ботов не штрафует http://imgur.com/jJeQMt2 :)

 

Еще, гляди http://imgur.com/V0p7Z9I А вот тут смотри как я нагло тебя отжал, аж до контакта: http://imgur.com/a/cyw1J

 

Я тебя впервые, в симрейсинге, встретил после выхода из последнего поворота

Попробуй чаще в зеркала смотреть, ну или спотера слушать

 

Ну и выражаясь твоим языком:

Ты бы еще на 30 км\ч "за угол" повернул в среднескоростном повороте.

[Lawmaker]

Смотри, ботов не штрафует http://imgur.com/jJeQMt2 :)

Не имеет значения штрафует сервис или нет. В приложении А, пункт 2.2 четко написано что обгоны за пределами гоночного полотна совершать запрещается, а гоночное полотно обозначается белыми полосами на трассе, хотя по этому поводу в регламенте нет четкого определения, там достаточно расплывчатая формулировка.

[Dimm31]

Ты же сам сказал игра штрафует:) Или все таки не имеет значения?

Покажи мне пункт, что такое гоночное полотно, а то чето я не очень понял, откуда ты приплюсовал к пункту 2.2 какие то свои домыслы:)

В игре есть понятие- ВНЕ ТРАССЫ, вот тут для меня все понятно, и мне никто, кроме тебя не сказал, что я выехал за пределы трассы

[Lawmaker]

Я ничего не говорил, я на шум пришел вообще )

Про гоночное полотно пункт 2.13 регламента, но там конкретики нет.

2.13. Гоночное полотно – часть Трассы с твердым покрытием, предназначенная для движения автомобилей во время заезда и ведения борьбы.

 

Может в FIRST это расписано более подробно.

[Tixie]

Хз чего вы тут такие споры развернули из за того, шо просто более быстрый и опытный пилот тебя в бок пнул и подвинул. Ужас!

[Barsikus]

Нравиться обсуждение, получайте мое мнение.

Про видео от Андрея...

1 эпизод с Гией Гоголашвили. Вина Андрея. Слишком оптимистичная попытка обгона.

2 эпизод с Дмитрием Янисом. Начало, я бы посчитал, что обгон за пределами трассы, был бы я судьей, а конец ролика - Дайвбомб, контакт на 18 секунде и последующее выдавливание с трассы на 20-ой (Андрей мало места оставлял снаружи)

3-ий эпизод с Дмиитрием. Вина Андрея. Необоснованное смещение на центральную линию разметки при наличии перекрытия. левая "гоночная" часть траектории свободна. К столкновению привело смещение машины Андрея

4-эпизод с Павлом. Дайвбом и контакт. Вина Андрея.

 

Как-то так... Если бы я был судьей. Очевидно, что мое мнение - только мое мнение и тут найдутся те. кто с ним не согласен.

При этом, Андрей тут написал достаточно много не совсем корректных высказываний и некоторое количество веселых смайлов...

 

Вот из-за этого я и не очень люблю разборки сразу после гонки.. Не считаю это чем-то конструктивным. Банальный "срач" :)

Есть неплохой раздел "Разбор инцидентов и СПОРНЫХ моментов". Ключевое слово - спорных. Т.е. материал подается, как "Рассудите этот эпизод", а не как "Обвинение".

[Dimm31]

Я ничего не говорил, я на шум пришел вообще )

Про гоночное полотно пункт 2.13 регламента, но там конкретики нет.

 

 

Может в FIRST это расписано более подробно.

 

То есть, я правильно понимаю, что ты меня обвинил в том, что МОЖЕТ быть ГДЕ-ТО написано? Так?

 

Я на всякий случай, уточню. Еслибы на месте Андрея был другой человек, я бы извинился за контакт, то есть не оставлять места в данном случае было правильно с его стороны. Попытка моего обгона тоже все правильно, до момента контакта, за что без вопросов извинился...бы, еслиб человек до этого замечал других людей на трассе :) А так, как ко мне относятся, так и я буду:)

ПС, к Паше это не относится, там я не подрасчитал в т1 капелюшечку:))

[WildHawk]

В игре есть понятие- ВНЕ ТРАССЫ, вот тут для меня все понятно, и мне никто, кроме тебя не сказал, что я выехал за пределы трассы

Ок. Тогда пусть судьи скажут, что ты был в пределах гоночного полотна вот тут. И я обязан тебя пропустить.

 

За мой более чем десяток лет в симрейсинге - для меня это станет главным открытием Белые линии - это просто для симметрии нарисовали...

 

Надо дополнять регламент, бо там таки написано коряво определение гоночного полотна.

 

А по поводу следующего круга. Я тож потом уже заметил, что линия очень кстати :) Вот и посмотри в замедленном повторе, кто кого бьет.

 

Я имею право защищать свою позицию? Я этим и занимался. У тебя справа еще было место. И я бы дальше тебя поджимать не стал. Но ты решил действовать по другому. И именно ты спровоцировал первый и последующий контакты. Просто решив, что тебе надо сюда, а я тебе мешаю. Какой пункт правил я нарушал, заужая тебе траекторию?

 

Хз чего вы тут такие споры развернули из за того, шо просто более быстрый и опытный пилот тебя в бок пнул и подвинул. Ужас!

 

А, то есть тут это нормально? Прикольно :facepalm:

 

Я на всякий случай, уточню. Еслибы на месте Андрея был другой человек, я бы извинился за контакт, то есть не оставлять места в данном случае было правильно с его стороны. Попытка моего обгона тоже все правильно, до момента контакта, за что без вопросов извинился...бы, еслиб человек до этого замечал других людей на трассе А так, как ко мне относятся, так и я буду

 

Оппа. Ты можешь по людски ответить на выделенное??? Жесть. Какое отношение и к каким людям???

 

1 эпизод с Гией Гоголашвили. Вина Андрея. Слишком оптимистичная попытка обгона.

 

Вот два скрина. За круг до обгона.

 

И на следующем. Я, повторяюсь, чудом ухожу от зажопа Гия. Это не запланированный обгон.

 

 

Смотрим на минимальную скорость его авто...

[Dimm31]

Я где-то писал, что ты обязан меня пропустить? Ты сказал, я вне трассы, я тебе привел аргументы, почему твои слова пустые.

Если отталкиваться от твоей же логики, а твоя машина в пределах трассы? Или моя "больше" вне трассы, поэтому я вне трассы, а ты на трассе?)) (можешь не писать про два колеса и тд и тп, ты сначала дефинируй границы трассы.)

 

Я посмотрел в замедленном повторе, и я вижу, что ты мены выдавливаешь, и если бы я два раза не уходил с траектории, то ты бы два раза в меня въехал. На третий раз я не увернул и ты въехал :) Ты вообще в курсе где траектория? Погляди на красненькую машинку сзади.

 

Вообще, это не нормально, ни тут, ни где либо еще. Но чисто статистически, контакты с примерно такими же ботами, как я, составляют не больше 1% от всех контактов. Так что за 10 лет можно было и научится думать и предотвращать невыгодные для себя ситуации,)

 

Дискусиию заканчиваю, поскольку ты до сих пор так в корень проблемы и не посмотрел.

[Lawmaker]

То есть, я правильно понимаю, что ты меня обвинил в том, что МОЖЕТ быть ГДЕ-ТО написано? Так?

 

Ну, полегче. Я ни в чем не обвинял, я просто высказал свое мнение, просто обгоны за белой линией запрещены вообщем то везде, это тоже самое, что обгонять по газону. :)

 

К слову, в чемпионате на монце был похожий инцидент, когда на первом круге кто то ушел в тривайд на прямой старт\финиш справа, там где забор между боксами, когда перед ним образовался газон он попытался вклиниться влево и спровоцировал аварию, насколько я помню. Вообщем тогда его наказали, а он даже за белую линию не выезжал )

[WildHawk]

Границы полотна трассы (для меня) - белая линия. Паребрик лично я тоже считаю пределами полотна трассы. Все, что дальше - вне полотна. И чем тебе колеса не угодили? 3 колеса - это в пределах. 4 - нет. Все просто :)

 

Насчет выдавливания. Ты видел, я делал это плавно. Имел право? Или нет? ИМХО - имел. Место я тебе оставлял, ты меня не обгонял с двойным привышением скорости. Какие проблемы в том, что я веду с тобой борьбу и заужаю траекторию? Вполне так люди ведут борьбу. И траектория тут не причем. Где в правилах или Кодексе написано, что я должен ехать тупо по траектории при обгоне меня? :)

 

И таки ты не ответил на главный вопрос. А чем же было вызвано твое поведение, которое ты таки признал неправильным? Забавная ситуация. Типа "мститель" - только за что, молчишь Я, к примеру - признал, что дайвбомбил тебя после твоего первого обгона. И спецом завозил тебя под конец полотна. А вот за что ты так действовал - для меня загадка.

[Ventura]

Андрюх, не стоит заострять столько внимания и споров по инцидентам в тестовых гонках, уверяю тебя народ здесь более чем адекватный и всё прекрасно понимает, тестовые гонки в основном и проводятся для того, что бы народ притёрся друг к другу и примерно понимал что от кого можно ожидать, поэтому в тестовых прогонах пилоты ведут себя более раскрепощённо и все без исключения позволяют себе немного лишнего, чего не могут позволить себе в официальных чемпионатах, так что не стоит ссориться, обсудили и забыли.

[DenF1]

Где в правилах или Кодексе написано, что я должен ехать тупо по траектории при обгоне меня?

Андрей, ты можешь при защите позиции один раз сменить траекторию, пока соперник сзади. Если он рядом, то смещаться\зауживать\выдавливать нехорошо.

[UnrealQW]

Подброшу угля в топку. Мое отношение (я, по-видимому, буду судьей овальных этапов):

 

1. Каждую дайвбомбу нужно внимательно оценивать. Тот, кого обгоняют, не всегда является правым по умолчанию -- он тоже мог спровоцировать ситуацию. Судить нужно с разных точек зрения из симулятора.

 

2. Все мы гонщики. Кто-то больше, кто-то менее агрессивен, но всем нам хочется обгонять и побеждать. Если создано перекрытие на прямом участке трассы, даже если ты (случайно) выехал за гоночное полотно, ничто не заставит настоящего гонщика отпустить гашетку. Трасса сузилась, а на полотно не пускают -- вытолкать наглеца! Это психологически так выглядит и, скорее всего, каждый так поступит в подобной ситуации.

 

А по правилам: обгоняющий всегда несет больше ответственности при обгоне. Если он нарушает правила и обгоняет за пределами трассы, да еще и хочет вернуться, подвинув соперника, обгоняющий будет скорее всего не прав. Вот только разбитым машинам это не поможет. Что лучше: возможный сход или возможная отдача позиции? А если борьба идет за 20 место?..

 

Лично мое мнение как судьи: за обгон по траве я бы выдал 4 штрафных балла Янису и 1 ш.б. Мове -- ибо упорствовал и довел ситуацию до контакта, хотя легко мог ее избежать.

[VeTeR]

У нас будет отдельный раздел для разбора протестов, там можно будет официально давать свои комментарии. Серьезно, кого еще добавить в судьи? Чем больше судей будет, тем лучше и необязательно разбирать все инциденты после каждого этапа.

[WildHawk]

Андрей, ты можешь при защите позиции один раз сменить траекторию, пока соперник сзади. Если он рядом, то смещаться\зауживать\выдавливать нехорошо.

 

Не хорошо - это типа можно, но слегка не красиво? :) Погляди старт реальной Ф1. Там как бы все в топ 10 - перед Т1 максимально заставляют соперника справа-слева заузить. В разумных пределах естессно + оставляя место сопернику. Да и в гонке что кузова, что опенвхилы - узят аж бегом при параллельной борьбе. Тут главное в стену иль на траву не завести. Чем Шум отличался...то с братаном на Нюрбургринге, то Массу чуть не завез в пит-уолл в Венгрии. А так - вполне нормальные смещения, ИМХО. Главное мягко это делать. И это повсеместно используется. Не путаем смещение ПЕРЕД соперником и смещение , когда он рядом. Никаких правил, которые запрещают поджимать обгоняющего - нет. Только на торможении ща сделали в Ф1 исключение. Это правильно. А на прямой-кривой - делите себе полотно, подход к повороту. Это и есть борьба :)

 

уверяю тебя народ здесь более чем адекватный и всё прекрасно понимает

 

Лёша. Я догадываюсь, что тут всё норм. Посему и не ожидал такого поведения от некого Яниса. Тем более по отношению к новичку. Хотя, понятие новичок - вполне можно брать в кавычки. Когда Янис начинал свои рейтинги зарабатывать в сентябре 2013 года -- я уже в феврале того же года забил на iR. Начав делать рейтинг и лицензии еще в ноябре 2010 года Прокатав 2 с половиной года в iR - устал и забил. И тут, находится человек-загадка. Ну реально. Ждал я спецом сутки практически. Написал еще ночью ему в личку. Спросил - а за что же ты меня "учил" (это вообще отдельный разговор) на трассе?

На всякий случай - его цитата вчерашняя

name='Dimm31' timestamp='1493924791' post='217208'] Я на всякий случай, уточню. Еслибы на месте Андрея был другой человек, я бы извинился за контакт, то есть не оставлять места в данном случае было правильно с его стороны. Попытка моего обгона тоже все правильно, до момента контакта, за что без вопросов извинился...бы, еслиб человек до этого замечал других людей на трассе А так, как ко мне относятся, так и я буду

[/b]

 

Я до сих пор жду ответа. А что же человек во мне такого нашел, чтобы меня тупо крашить на трассе? Я пересмотрел повтор старта, повтор практики - не видел его и себя вместе. Это адекват? Который еще и молчит тупо и везде. Если он так и не ответит за свои слова (а скорее всего не ответит...нечего отвечать то) - то это реально неадекват с галюнами. Ну его нафик таких встретить на трассе...

[AlexGalah]

Не хорошо - это типа можно, но слегка не красиво? :) Погляди старт реальной Ф1. Там как бы все в топ 10 - перед Т1 максимально заставляют соперника справа-слева заузить. В разумных пределах естессно + оставляя место сопернику. Да и в гонке что кузова, что опенвхилы - узят аж бегом при параллельной борьбе. Тут главное в стену иль на траву не завести. Чем Шум отличался...то с братаном на Нюрбургринге, то Массу чуть не завез в пит-уолл в Венгрии. А так - вполне нормальные смещения, ИМХО. Главное мягко это делать. И это повсеместно используется. Не путаем смещение ПЕРЕД соперником и смещение , когда он рядом. Никаких правил, которые запрещают поджимать обгоняющего - нет. Только на торможении ща сделали в Ф1 исключение. Это правильно. А на прямой-кривой - делите себе полотно, подход к повороту. Это и есть борьба :)

 

 

 

Лёша. Я догадываюсь, что тут всё норм. Посему и не ожидал такого поведения от некого Яниса. Тем более по отношению к новичку. Хотя, понятие новичок - вполне можно брать в кавычки. Когда Янис начинал свои рейтинги зарабатывать в сентябре 2013 года -- я уже в феврале того же года забил на iR. Начав делать рейтинг и лицензии еще в ноябре 2010 года Прокатав 2 с половиной года в iR - устал и забил. И тут, находится человек-загадка. Ну реально. Ждал я спецом сутки практически. Написал еще ночью ему в личку. Спросил - а за что же ты меня "учил" (это вообще отдельный разговор) на трассе?

На всякий случай - его цитата вчерашняя

[/b]

 

Я до сих пор жду ответа. А что же человек во мне такого нашел, чтобы меня тупо крашить на трассе? Я пересмотрел повтор старта, повтор практики - не видел его и себя вместе. Это адекват? Который еще и молчит тупо и везде. Если он так и не ответит за свои слова (а скорее всего не ответит...нечего отвечать то) - то это реально неадекват с галюнами. Ну его нафик таких встретить на трассе...

Да успокойся ты уже!

[Loggy]

Хотелось бы уточнение в регламенте про лимиты трассы. Мы считаем границами трека белые линии или пределы ира?

[Pafff]

Хотелось бы уточнение в регламенте про лимиты трассы. Мы считаем границами трека белые линии или пределы ира?

Уже поднимал этот вопросов несколько сезонов назад - http://forum.simracing.su/index.php?showtopic=2419&st=100#entry173766

 

[Lawmaker]

Даже ответ есть что такое пределы трассы. Но надо это в регламенте зафиксировать, мне кажется, чтобы потом вопросов не возникало )

[iztiev]

 

Уже поднимал этот вопросов несколько сезонов назад - http://forum.simracing.su/index.php?showtopic=2419&st=100#entry173766

 

Тогда это нужно внести в регламент.

Всё, что есть в регламенте, это:

2.13. Гоночное полотно – часть Трассы с твердым покрытием, предназначенная для движения автомобилей во время заезда и ведения борьбы.

А.2.2. Запрещена борьба за пределами Гоночного Полотна. Если Обгон или успешная защита позиции произведены с выездом за пределы Гоночного полотна, Участник, допустивший выезд, должен уступить позицию.

 

Ничего про белые линии. Только расплывчатая формулировка "1: полотно - это место, где можно вести борьбу. 2: вести борьбу можно на полотне".

в FIRST'е тоже нет ничего про границы трассы. следовательно, логично, что если иР не наказал офтреком/слоудауном - обгонять можно.

[WildHawk]

Да успокойся ты уже!

 

Я успокоился еще вчера вечером. Когда Янис слился. И обсудили варианты нарушение-наказание сдругими. Ща просто ответил. Расслабься. Не нравится - не читай. Нервный какой-то

 

Ничего про белые линии.

 

Более того - ничего про овалы и инфилд (внутреннюю линию, вернее что за ней) . И там будут обгонять по ходу, если не описать в правилах :)

 

А описать - чего сложного?

Edit.

Края гоночной дорожки, её обочины и зоны схода

-За исключением дорожек въезда на пит-лейн и выезда из него, края гоночнойдорожки должны быть ограничены вдоль всей длины с обеих сторон сплошными белыми линиями шириной не менее 10 см. Краска не должна изменять сцепные свойства покрытия.

-Гоночная дорожка с обеих сторон должна иметь обочины с ровной поверхностью шириной от 1 м до 5 м на протяжении всей её длины.Обочины должны являться продолжением профиля гоночной дорожки, без ступеньки между ними: все переходы должны быть очень плавными.

Это стырил с вашего РАФ. Осталось прописать в регламенте обочину, как отдельный элемент вне гоночного полотна.

[iztiev]

про апрон в FIRST'е написано, что его нельзя использовать.

[Kross53]

Не нравится - не читай

Слишком много текста ).) Все уже и так всё поняли .