Как купить на USA сайте фанатека?

[magicm3n]

И еще вес. ИБП, сцуко, тяжелые, нести неудобно))

Службы доставки в цивилизованном мире отсутствуют? :)

А так, между ценой в 1000 уе и "не доехать гонку", я выбиру последнее. Да даже если цена будет 100 уе, мой выбор будет тем же.

Ну если болтаться где-то за пределами ТОП5, то без сомнения можно выбирать последнее.

[CAMOJIET]

то ТОРМОЗ, навено ты прав =) просто по настрою так получается что если не ты то никто....

 

то oleg_shkola оптимальный - это что значит? Там цена, размер, потребление энергии, мощность это все в контрах же...

в акуфорсе 13 нМ в osw 20-30. Больше 30 вроде нигде не ставят. про мощность с ходу не скажу но она с моментом завязана ведь.

[Moutant]

Службы доставки в цивилизованном мире отсутствуют?

Дык они ж до дверей тока...)

Ну если болтаться где-то за пределами ТОП5, то без сомнения можно выбирать последнее.

Отжежь! Ну пагади у меня!

[magicm3n]

Дык они ж до дверей тока...)

Отлично! Дальше удлинитель кинешь ;)

[TOPMO3]

220В.

хорошую тему поднял, надо прояснить этот момент. Задал у них там в теме вопрос, может кто прояснит

[KILL_BILL]

Так что, с рулем OSW во время вылета с трассы, надо руки к груди успеть сложить?)) Пока стену не поймал))

[Moutant]

Так что, с рулем OSW во время вылета с трассы, надо руки к груди успеть сложить?))

Пффф, если бы. Нужно успеть из комнаты убежать!)

[CAMOJIET]

Но если не успел убежать- ничего страшного, руль сам выкенет вас из комнаты!

[TOPMO3]

хорошую тему поднял, надо прояснить этот момент. Задал у них там в теме вопрос, может кто прояснит

Вот что пишет Joe Sullivan, тоже сборщик китов

 

We run at lower voltages to keep the speed of the motor low.

Supposedly the slower the motor RPM the better for a direct drive wheel.

 

Т.е моё предположение, что движок питается от 50в вместо 220в - подтверждает

[Dimm]

Так что, с рулем OSW во время вылета с трассы, надо руки к груди успеть сложить?))

But in all the time I used my AF I never once was afraid I'd break a wrist when I hit a wall. The AF settles quite tamely when you hit a wall. With the OSW it took only one good smack at Mosport to quickly learn to do a "Danica Patrick" anytime I hit a wall.

[CAMOJIET]

если движок питает 50 вольт, то значит значение мощности и момента которые на нем написаны не правда ведь. Они же на 220 пишут...

[oleg_shkola]

 

Вот что пишет Joe Sullivan, тоже сборщик китов

 

We run at lower voltages to keep the speed of the motor low.

Supposedly the slower the motor RPM the better for a direct drive wheel.

 

Т.е моё предположение, что движок питается от 50в вместо 220в - подтверждает

А нафиг такие мощные моторы брать- если они используют его на 10%?

[tescatlipoka]

А нафиг такие мощные моторы брать- если они используют его на 10%?

Думаю, тут подойдет аналогия с мощной аудиосистемой, которая отличается не только тем, что может играть очень громко, но и тем, что на малой громкости выдает более качественный звук.

[Loggy]

Я так понимаю понижение напряжение в значительной степени влияет на скорость, но на пусковой момент такого влияния нет

[TOPMO3]

Немного подзагуглил эту тему и картина вырисовывается следующая.

 

интересный момент в том, что в русскоязычных источниках обычно ведут речь о влиянии напряжения на крутящий момент, например:

Величина критического момента прямо пропорциональна квадрату напряжения, подводимого к статору, и обратно пропорциональна квадрату частоты напряжений и частоты тока в статоре.

Если, например, напряжение, подводимое к двигателю, будет равно 85% номинального значения, то величина критического момента при этом составит 0,852 = 0,7225 = 72,25% критического момента при номинальном напряжении.

Согласно этому, вроде как в нашем случае крутящий момент движка должен быть в 220/50=4 раз меньше заявленного.

 

в то же время, в англоязычной прессе можно найти упоминание о зависимости от тока:

Torque is proportional to the winding current and the number of turns of wire. To increase torque by 20%, increase the current by about 20%. To decrease the torque by 50%, reduce the current by 50%.

 

А здесь получается совсем другой коленкор, т.к. ioni способны выдавать такой ток:

 

Drive current limit increased on DC motor mode on all IONI models:

• 19.5 A on IONI
  
• 23.4 A on IONI Pro
  
• 30.0 A on IONI Pro HC
  

Далее в спеках на движки МиГе можно найти параметр Torque coefficient(N.m/A), который для 130ST­M10010 равен 2.2.

Если мы посчитаем для рекомендованного параметра тока Rated current(A)=4.5A, то все сходится - 10Nm/4.5A = 2.2

Но, поскольку иони способны выдавать больший ток, то посчитав RMS от пикового значения:

IONI 19.5A peak / 1.414 = 13.8A rms

IONI Pro 23.5A peak / 1.414 = 16.6A rms

IONI Pro HC 30A Peak /1.414 = 21.2A rms

 

соответсвенно, с движка 130ST­M10010 мы можем получить:

IONI: 2.2 * 13.8 = 30.4 Nm

IONI Pro: 2.2 * 16.6 = 36.52 Nm

IONI Pro HC: 2.2 * 21.2 = 46.64 Nm

 

Т.е. даже самая младшая модель может полностью загрузить не только 130ST­M10010, но и 130ST­M15015 (здесь правда нужно пересчитать, т.к. Torque coefficient для него 1.58)

Здесь уже встает вопрос как бы не спалить движок, но конфигуратор иони имеет соответсвующие настройки на это - ограничение выходного тока

 

да, забыл добавить, выше = это все теория, а практика, т.е. тесты как Такера, так и например, здесь говорят, что движок с этим драйвером честно отдает ~20Nm

[ARCHDimON]

Нормально так, разминка для мозга.

[Loggy]

Я честно не совсем разбираюсь, но мне кажется это просто немного другой тип двигателя, нежели в советской теории. Всё таки серво/шаговые заточены как раз под под работу в околонулевых оборотах, против обычных асинхронных советских АИРов

[magicm3n]

Причём именно шаговые заточены больше на работу на малых скоростях, там они показывают лучшие характеристики. А вот серво больше любят высокие обороты.

Это так кратко то, что я понял перечитав несколько свежих англоязычных сравнений.

 

Я думаю шаговый более предпочтителен для ДД руля, главное чтобы у него было высокое разрешение позиционирования. Имхо мотор АФ в этом плане идеально подходит и уступает разным МиГам и Коллочегототам только в мощности.

Изменено 30 марта, 2016 пользователем magicm3n

[Moutant]

Мощность и крутящий момент, это очень клево. Но ребят, пару кругов по Сузуке с честными 20нм можно прохватить, конечно. Но больше, больше только через качалку;)

[Loggy]

Зато какой кайф за 2 круга :)

[magicm3n]

Мощность и крутящий момент, это очень клево. Но ребят, пару кругов по Сузуке с честными 20нм можно прохватить, конечно. Но больше, больше только через качалку;)

Я тебе скажу, что регулярные тесты на трассе тоже не хилая качалка )))

Я начинал год назад с 7-9% ФФБ, сейчас мне уже 15% мало )))

[TOPMO3]

Причём именно шаговые заточены больше на работу на малых скоростях, там они показывают лучшие характеристики. А вот серво больше любят высокие обороты.

это так, только ведь в нашем случае ни тот, ни другой не выходят на оптимальные обороты. Т.е. нам не нужен какой-то момент при определенной скрости вращения, нам нужна как можно более быстрая смена направления вращения, либо макс быстрый старт вращения. А здесь как раз шаговые проигрывают

 

http://www.amci.com/...er-vs-servo.asp

Servo control systems are best suited to high speed, high torque applications that involve dynamic load changes. Stepper control systems are less expensive and are optimal for applications that require low-to-medium acceleration, high holding torque, and the flexibility of open or closed loop operation.

 

https://www.festo.co...os_steppers.pdf

The torque curve of a stepper is very short with high RPMs leading to a drop off in torque quite quickly. Very low speeds on steppers also offer low torque; therefore vertical applications where the motor holds a load stationary are often not suitable for steppers. A

 

http://components.ab...ing-A-Motor.htm

Stepper motors are also not as good as servo motors in accelerating a load. Attempting to accelerate a load too fast where the stepper cannot generate enough torque to move to the next step before the next drive pulse will result in a skipped step and a loss in position.

 

 

Мне кажется это происходит из-за работы того, что называют micro stepping

https://www.festo.co...os_steppers.pdf

How can a motor with only 200 steps offer 200,000 positions in one revolution? The stepping driver that gives the motor the correct power and phases for it’s task is the product that contains the micro stepping function. By varying the current between 2 poles in the motor we can affect the rotor position between the two poles. If the driver gives 50% of the current to each pole, the rotor will be exactly half way between the poles, therefore offering half steps. Many drivers can offer 1/1000 steps, therefore increasing the resolution considerably. Be careful, micro stepping has a negative effect on the torque curve for stepper motors, reducing the torque by as much as 30%

 

Т.е. наверно можно сразу выбрать шаговик помощнее, чтобы нивелировать эту просадку в 30%, но тогда смысл? И по размерам, и по цене видимо уже приблизимся к серво.

Кроме того, мы ведь не можем гонять шаговик в его нативном open loop режиме, все равно нужен энкодер (как в тех же логитечах делают), а это для нас лишние конструктивные сложности.

Ну и сейчас OSW настраивают в режиме Torque control (по заветам Лео Боднара), в случае с шаговиком это делать проблематичнее

[DenF1]

Если мы посчитаем для рекомендованного параметра тока Rated current(A)=4.5A, то все сходится - 10Nm/4.5A = 2.2

Дима, ты уверен, что 4.5А это рекомендованный ток, а не максимальный, при котором движка на 220В будет крутиться 1000об\мин и выдавать 1КВт? Просто не очень понимаю как через обмотку пропускать на постоянку 15А и не расплавить корпус :-\

[TOPMO3]

Денис, конечно не уверен, я сам только пытаюсь во всем этом разобраться. :laugh:

Корпус-то фиг с ним, я за свою проводку боюсь при таких токах. Но там, конечно, не на постоянку 15А, а 12А только в пиках, когда выдается макс мощность

[CAMOJIET]

Дмитрий так обхаял шаговоки... В акуфорсине же шаговик есличе насколько я понял.