Рейтинг@Mail.ru
Перейти к содержимому
VeTeR

F1 2018 Codemasters

Рекомендованные сообщения

А будет что-нибудь, кроме голословных заявлений?

28 минут назад, GranDoxin сказал:

Это данность которую не я выдумал

Как раз наоборот )

29 минут назад, GranDoxin сказал:

Единственный способ понять что тут он есть, а там его нет - попробовать.

Ну вот, я пробовал. И у меня гигантский опыт в GT4. И я вот заявляю, что в ГТ4 всё есть и я всё чувствую. Ты можешь повлиять на всё, что происходит с машиной в заносе. Работает далеко не идеально, но всё есть. Так же, как и баланс машины отзывается на настройки

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, JohnDoe сказал:

Уверен? : )

Насчет чего? Дерт ралли? Да. Нфс? Да.. На счет чего сомнения есть? )

14 минут назад, shlang сказал:

Что-то не верится.

Во что не верится? В то, что когда вышла альфа версия пКарс, это был тот же нфс шифт, и там не было веса, а спустя несколько месяцев был мегаапдейт, в котором появилась честная подвеска? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А для чего нужна подвеска, когда нет веса и его переноса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем нужна была телеметрия в шифтах и пкарсе, если там ничего нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, shlang сказал:

А для чего нужна подвеска, когда нет веса и его переноса?

Это ты меня спрашиваешь? )) Это вопросы к разработчикам аркад - для чего им нужно подвеска? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, GranDoxin сказал:

Насчет чего?

А насчёт какого понятия ты говорил, что его вообще нет в физике? : )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну может в каком то виде оно и присутствует.. Есть же такой параметр у автомобиля как масса и развесовка. Только вот не распределяется вес никак - он мертвый.

Потому и говорю - нет баланса веса. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, GranDoxin сказал:

Ну может в каком то виде оно и присутствует..

Лёш, ты сам не свой, когда голоден © : )

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@JohnDoe @Loggy 

Так я не пойму, о чем вы спорите? Хотите сказать что в Ф1 физика хорошая или что? Или вы просто к словам Леши придираетесь? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пытаемся вырвать Алексея из скриптовых 90-х

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да что уж там игры, у меня почти каждый день по скрипту)

  • Смешно 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. я правильно понимаю, что раз нет распределения веса, то я не могу разгрузить, скажем заднюю ось торможением или левые колеса левым поворотом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется что речь больше об инерции. Вес есть во всех аркдных гонках без исключения - не в невесомости же они, как выше писали,- но вот над инерцией издеваются изощренно. В совокупе с упрощениями в модели пятен контакта, стенки шин, физики дамперов, динамики подвески и помощников устойчивости это дает ощущения "отсутствия реализма/веса/чувства машины и тп"  ))

On 28/09/2018 at 5:25 PM, GranDoxin said:

В ГТ4 не было никакого веса. Ямаути рассказывал, что его появление в ГТ5 - это шаг вперед и все такое. И задания специальные были, которые показывали что такое баланс вес, как им пользоваться и тп.  В ГТ появился смысл в таких вещах, как заргуз\разгруз

Расколбас в ГТ спорт)) 

3:33  - 3:39

0:54 - 1:06

2:59 - 3:02 

 

ЗЫ Ф1 2018 продолжает доставлять) Раньше судил со скорости WR - 6сек, теперь WR - 3сек. Отличная реалистичная игра))

Изменено пользователем Nakazato

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Nakazato сказал:

Вес есть во всех аркдных гонках без исключения

Масса есть - это постоянная величина. А веса - нет, он распределяется между колесами, там где это реализовано. 

 

2 часа назад, morganchik сказал:

Т.е. я правильно понимаю, что раз нет распределения веса, то я не могу разгрузить, скажем заднюю ось торможением или левые колеса левым поворотом?

Ага, именно так, не можешь. Для этого и нужна честная модель подвески и шин, чтобы колеса разгружались и нагружались, это влияло на пятно контакта и на грип. В симуляторах это есть. 

В аркадах - нет, все тупо зависит от скорости - скорость высокая = андерстир, низкая - оверстир..  + имитация скольжений или букса.. 

Изменено пользователем GranDoxin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, GranDoxin сказал:

скорость высокая = андерстир, низкая - оверстир

ну вот это допустим совсем глупость. покажи пример когда такое верно, ни в жизнь не поверю.

и да - реализовать перераспределение веса при продольных/поперечных ускорениях - очень просто. реализовать правильную реакцию шины на такое перераспределение и изменение грипа вследствие этого - вот это очень жирная проблема

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, GranDoxin сказал:

Ага, именно так, не можешь.

С чего ты это взял? Только без "попробуй".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, GranDoxin said:

Масса есть - это постоянная величина. А веса - нет,

вес = m*g же, нет?

 

1 hour ago, GranDoxin said:

В аркадах - нет, все тупо зависит от скорости - скорость высокая = андерстир, низкая - оверстир..

 

Не в 2018) в ранних кодиках - может быть- не знаю, не ездил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AvedisZildjian сказал:

ну вот это допустим совсем глупость. покажи пример когда такое верно, ни в жизнь не поверю.

ф1 кодеков. Превысил скорость - тащит наружу. Снизил скорость - вворачиваешься внутрь... Начиная с 2010й версии у них физика на таких "физических принципах" строится... )) Руль в ранних версиях по большому счету не нужен был - повернул его в сторону поворота, скорость правильную подобрал, и все гуд. С каждой новой версией костылями да вуалями сделали это не так явно. В основном с помощью ффб вуалируют, более гибкими скриптами, да аналоговому управлению дали больше смысла. 

А так, это как была кнопочная аркада, в которой дали возможность стрелки давить с помощью осей - так и осталась. Хотя замаскировали за годы ))

1 час назад, AvedisZildjian сказал:

и да - реализовать перераспределение веса при продольных/поперечных ускорениях - очень просто. реализовать правильную реакцию шины на такое перераспределение и изменение грипа вследствие этого - вот это очень жирная проблема

Чета не все стремятся реализовать это "очень просто" ) 

 

59 минут назад, morganchik сказал:

С чего ты это взял? Только без "попробуй".

Взял с того, что у меня есть руль, комп, руки, опыт, и я пробую. Покупаю, пробую, делаю выводы, делюсь ими. 

Пробовал все игры и симуляторы про которые говорю. И если Рф2, Ир, Корса, новая Корса, пКарс с какого то там билда, ЛФС, НКП.. можно еще вспомнить некоторые старые симы..имеют честную физику, в которой вес действительно распределяется, то это чувствуется сразу же. А если в аркадах этого нет, то это тоже сразу чувствуется. 

Как чувствуется? Я хз как это еще объяснить. Просто в симуляторах баланс - это еще один "орган управления". В аркадах его нет, у всех колес всегда одинаковый держак.

Можно конечно и в нитфорспиде, или гриде топать по тормозу перед холмом, и может даже казаться, что машина благодаря этому стабильнее себя ведет затем в повороте  - но это эффект плацебо.  Это не только не обязательно, но и бессмысленно, потому что без этого будет быстрее, за это не будет никакого "наказания" )))

 

  • Что же делать? 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, GranDoxin сказал:

Как чувствуется? Я хз как это еще объяснить.

Мне кажется это и есть камень преткновения. Тебе, видимо, стоило написать "мне чувствуется, что нет веса". Так и получаем, что отсутствие веса - это твое ощущение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот нет веса в нфс. Примерно минута на холоме - не поднимая ноги

 

А вот есть вес (1минута) сброс газа на квиддельбахерхох И как раз индикация того что с весом и пятном контакта происходит..

 

Изменено пользователем GranDoxin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 minutes ago, GranDoxin said:

минута на холоме - не поднимая ноги

В первом видео на 1:16 обороты падают с 6900 до 6000 на холме) Не то чтоб это что-то доказывало конечно. Физика шифт2 - отстой, но не потому что "скрипты", скорее фигово настроенные функции (имею ввиду мат термин f(x,y,z), не программистский)) 

Там где речь о базовых недостатках физики, нужен простой тест демонстрирующий недостаток. Загруз внешнего колеса в повороте проверяется настройкой диффа, например. Ф1 2015 этот тест проваливал, 2018 крутит бублики и проходит. Поэтому базовая физика тут работает. Просто в Корсе больше нюансов, потому что  физика имеет больше параметров (штопорные качества антикрыльев, гораздо более сложную шину и тд) и более сложные функции - за что мы и любим симуляторы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Nakazato сказал:

Поэтому базовая физика тут работает.

Работают костыли имитирующие базовую физику. 

Пкарс поначалу тоже этим путем шли - писали костыли к физике нфс, за что беспременно получили негативные отзывы, что постоянно что то меняют, добавляют, а суть при этом не меняется - аркада остается аркадой. Потом взяли, и замоделировали честную подвеску. Именно с того момента пкарс можно называть симулятором (не смотря на разные недостаки). Именно тогда у машин появился баланс. 

14 часов назад, Nakazato сказал:

Просто в Корсе больше нюансов, потому что  физика имеет больше параметров (штопорные качества антикрыльев, гораздо более сложную шину и тд) и более сложные функции - за что мы и любим симуляторы)

А я не это разве говорю? В чем противоречие? 

Хочется верить в то что любая аркада - это тот же "Ир", просто в ней чуть меньше параметров? Да пожалуйста :) Это много много раз обсуждалось, и всегда с одинаковым результатом - мухи отдельно, котлеты отдельно, как бы не хотелось смешать :)

Просто обычно это доказывают новички пришедшие на форум из нитфорсипдов, и довольно странно слышать это от тех, кто много лет в симрейсинге. ))

  • Что же делать? 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знал, что СМС с нуля 3 раза движок переписывали 

  • Что же делать? 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, GranDoxin said:

Работают костыли имитирующие базовую физику.

Любая симуляция - это имитирующий костыль. Ты не можешь знать насколько этот костыль близок к реальности, пока не увидишь его код.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Same shit, different day © : )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×