Мониторы vs VR

[VVZ]

@NV30, блин, это просто шикарный обзор. Только вот быстры ли мониторы?

Сейчас челлендж устроили, измеряем через сколько миллисекунд руль в иР отклоняется после поворота реального руля. 
Окулус св1 - 60 мс;

pixio px247 ~ 45 мм;

Asus VG248QУ - 50 мс.

Сегодня у себя измерю и у монитора, и у шлема. 

[_rar]

12 минут назад, VVZ сказал:

Окулус св1 - 60 мс;

Ну, это решаемо переходом на index и 120Гц. Или даже 144, задержка будет вообще мизерная.

А как измерял?

[NV30]

40 minutes ago, VVZ said:

блин, это просто шикарный обзор. Только вот быстры ли мониторы?

Эти да, может ради интереса поучаствую в челлендже)

[KILL_BILL]

46 minutes ago, VVZ said:

@NV30, блин, это просто шикарный обзор. Только вот быстры ли мониторы?

Там VA матрица, она медленнее. Сам отклик матрицы вот такой:

Rise / Fall Time  7.7 ms, Total Response Time  26.8 ms, Dark Rise / Fall Time  9.5 ms, Dark Total Response Time  21.9 ms
Плюс сам инпут лаг : Native Resolution - 4.1 ms, Native Resolution @ 60Hz - 8.9 ms, Variable Refresh Rate -  5.1 ms, Variable Refresh Rate @ 60Hz  - 10.2 ms

Для сравнения LG на которую ты смотришь, уже менее 10 мс:

Rise / Fall Time  3.9 ms, Total Response Time  7.8 ms, Overshoot Error  0.9 %, Dark Rise / Fall Time  4.0 ms, Dark Total Response Time  8.4 ms

Инпут лаг: Native Resolution - 2.8 ms, Native Resolution @ 60Hz - 9.3 ms, Variable Refresh Rate -  3.8 ms, Variable Refresh Rate @ 60Hz - 11.1 ms

И плюс ещё наверное задержка ввода руля, 5 мс точно

И я не знаю, применяется ли к этому всему  такая задержка: опрос (1000гц) делённый на частоту монитора или это и входит в инпут лаг?

 

[VVZ]

Так, а вообще вменяемые 32-х дюймовые есть мониторы? Вопрос цены сейчас не особо важен : )

[caliskan]

@VVZ На IPS пока нет вообще быстрых мониторов 32 дюйма. Но вот вот выйдут, по бешеным ценам конечно же. Из ВА самый быстрый Samsung Odyssey G7, уделывает некоторые IPS даже

[VVZ]

17 минут назад, caliskan сказал:

@VVZ На IPS пока нет вообще быстрых мониторов 32 дюйма. Но вот вот выйдут, по бешеным ценам конечно же. Из ВА самый быстрый Samsung Odyssey G7, уделывает некоторые IPS даже

Вот интересно, новое поколение ips мониторов будет еще дороже? : )

[KILL_BILL]

23 minutes ago, VVZ said:

Вопрос цены сейчас не особо важен : )

Аппетит приходит во время еды)) 

24 minutes ago, VVZ said:

Так, а вообще вменяемые 32-х дюймовые есть мониторы?

Только к 32 уже требования по разрешению будут выше, а это ещё и трипл, а тебе нужна ещё и высокая герцовка. Так что думай сам..) 

Samsung Odyssey G7 хорош, тоже на 240 гц и разрешение выше, они есть 27 и 32 дюйма, только последний ближе к 50 за штуку стоит. Отклик у него для VA очень крутой, да и сам по себе монитор супер.

И вообще, из старых обсуждалок про триплы, тут говорили, что правильно установленные 27" мониторы самое то и больше не нужно и смысла нет, ибо придётся отдаляться. 

[VVZ]

3 минуты назад, KILL_BILL сказал:

И вообще, из старых обсуждалок про триплы, тут говорили, что правильно установленные 27" мониторы самое то и больше не нужно и смысла нет, ибо придётся отдаляться. 

Ну хз, вон у Никиты все зеркала видны. У меня на 27" правильно установленных такого точно не было. 

[caliskan]

Я вот подумываю средний монитор заменить на одиссей, боковые пусть старые остаются, смущает только разная кривизна мониторов, не уверен что получится нормально состыковать. Вообще если в окне играть можно боковые мониторы на 60гц дешманские брать, на центральном все равно будет 144 или 240 гц отображаться адекватно, я так на старой видюхе через HDMI подключил один монитор и там было всего 120гц, разница небольшая заметна, но на боковых мониторах это не так важно

[NV30]

Отдаляться не надо, мониторов быстроты хватает. Это не кс и овервотч, смысла в каких-то супер быстрых мониторах нет. 

[VVZ]

Дикий оффтоп: когда в ютубе наводишь мышку на ролик, то включается предпросмотр, типа несколько картинок из видео. Это рандомная штука или ее можно настроить? Если второе, то как?

[JohnDoe]

10 минут назад, VVZ сказал:

Вот интересно, новое поколение ips мониторов будет еще дороже? : )

Какие то модели будут дороже, какие то не  будут. Я вот, в силу своей неторопливости, однозначно дождусь чего-нибудь приличного за вменяемые деньги : )

4 минуты назад, VVZ сказал:

У меня на 27" правильно установленных такого точно не было. 

Хоть убей не могу понять понятия «правильность» для мониторов…

В VR да — «размер имеет значение ©». А на мониторах картинка «относительная» — и нет ничего страшного если «физические размеры отображаемого» несколько меньше «реальных размеров». Мои 162° хоть и не дают настолько роскошного обзора на правое боковое окно, но c зеркалами никаких проблем нет.

[caliskan]

9 минут назад, JohnDoe сказал:

однозначно дождусь чего-нибудь приличного за вменяемые деньги : )

Да скорее произойдет очередное подорожание и за те же деньги будет не топ, а какой нибудь среднячок. Вон я 8700к брал 3 года назад за 25к , топ потребительского сегмента, ничего лучше не было. Сейчас за эти же деньги 10600к, ничем не лучше моего в принципе, а топ уже стоит 45-50. Чтобы я выиграл подождав эти 3 года? Ничего

[_rar]

Василий решил поменять коня на переправе

Интересно будет посмотреть. Но я бы вместо городьбы с триплом обновил ЦП и шлем. На второй реверб допустим. Все же CV1 уже давно не торт. Вариант - Индекс с расчётом на 120гц/фпс. Это действительно был бы шаг вперёд. 

На днях у меня появится возможность потестить 3080 в ВР. 

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем _rar

[VVZ]

3 минуты назад, _rar сказал:

Василий решил поменять коня на переправе

Здесь спешка ни к чему, есть время проанализировать всё несколько раз.

Для начала я поставлю на стойку крепления для боковых мониторов.

22 минуты назад, JohnDoe сказал:

Хоть убей не могу понять понятия «правильность» для мониторов…

По-моему гораздо удобнее и проще едется когда ты видишь изображение в мониторе, соответствующему реальности. К тому же проще с более правильным или схожим с реальным фов попадать в точки правильные торможения.

[JohnDoe]

30 минут назад, VVZ сказал:

По-моему гораздо удобнее и проще едется когда ты видишь изображение в мониторе, соответствующему реальности

Теоретически — да. Но всё очень относительно. Чуть меньше, чуть больше — некритично с точки зрения функциональности.  К примеру, «минусовые» очки изрядно «уменьшают мир» — а я так уже 35 лет живу : )

Плюс к этому, не думаю, что у Никиты размеры на экране полностью «соответствуют реальным», а FOV 171° достигается в первую очередь бо́льшим межмониторным углом.

30 минут назад, VVZ сказал:

К тому же проще с более правильным или схожим с реальным фов попадать в точки правильные торможения.

Безусловно. Но даже в моём случае (3×27"@45°), мониторы полностью охватывают возможности бокового зрения и я периодически поворачиваю голову, чтобы «уточнить происходящее» на боковых мониторах. Поэтому всегда отталкивался исключительно от удобства — то есть баланса между «заполненностью экрана» лобовым стеклом и углом обзора.

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем JohnDoe

[_rar]

1 час назад, VVZ сказал:

По-моему гораздо удобнее и проще едется когда ты видишь изображение в мониторе, соответствующему реальности.

Вроде обсуждалось, что правильные пропорции в картинке получаются с мониторами не больше 27’’. На бОльших диагоналях начинается все неправильно :): масштаб не тот  

1 час назад, JohnDoe сказал:

Но даже в моём случае (3×27"@45°), мониторы полностью охватывают возможности бокового зрения и я периодически поворачиваю голову, чтобы «уточнить происходящее» на боковых мониторах.

Ну вот как и в ВР, все равно приходится работать головой )))

Сейчас ещё раз убедился (для себя) - правое зеркало в реальной машине без поворота головы бесполезно. Его вроде как и видно, но толку ноль, по любому приходится поворачивать голову вправо. Ночью вполне возможно свет в нем и привелечет внимание, но днём мазня на грани обзора. 

1 час назад, VVZ сказал:

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем _rar

[KILL_BILL]

1 hour ago, VVZ said:

Здесь спешка ни к чему, есть время проанализировать всё несколько раз.

Если всё таки желание взять 32" не даёт покоя, рассмотри LG 32GK850G, он плоский, VA 165гц и отклик поинтересней, чем у AOC, но гораздо дешевле одиссея джи7, на плеере 29.7к стоит.

Отклик: Rise / Fall Time  4.3 ms, Total Response Time  9.2 ms, Dark Rise / Fall Time  6.6 ms, Dark Total Response Time  12.1 ms

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем KILL_BILL

[caliskan]

@KILL_BILL Не то ты скинул. В плеере F версия которая с фрисинком идет и у нее 144гц, отклик похуже там чем у G версии и сильно хуже чем у одиссея

[KILL_BILL]

@caliskan Упс, я думал это один и тот же. А 165гц это у них разрешенный оверклокинг.

@VVZ И конечно же Samsung C32HG70 забыл указать ,тоже хороший вариант из 32

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем KILL_BILL

[_rar]

2 часа назад, VVZ сказал:

К тому же проще с более правильным или схожим с реальным фов попадать в точки правильные торможения.

Для меня, как безоговорочного «верующего в ВР» остаётся загадкой, как можно это делать глядя на плоскую картинку, где нет перспективы и параллакса улиток :))))

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем _rar

[VVZ]

Народ, я как всегда подтупливаю.

Хочу выложить тест в лагом руля. Записал видео 100 кадров в секунду, сама камера сделала его в 2 раза медленнее сразу у исходника.

Типа было 100 кадров в секунду, значит 1 кадр - 1 мс, но у исходника 1 кадр - 2 мс. Так?

Засовываю я это добро в файнелкат о 50 кадрах в секунду, что меня уже начинает сбивать : )

Допустим я еще видео замедляю в два раза и пытаюсь сравнить дельту в движении рулей. 1 кадр в файнелкате это сколько миллисекунд? : )

Сам сейчас читаю и охреневаю от своей математики... 

Иду от обратного тогда.

В файнелкате 50 кадров в секунду. Значит 1 кадр это 2 мс. Вот собственно и всё : )

[JohnDoe]

8 минут назад, VVZ сказал:

Иду от обратного тогда.

Реверсивная логика всегда помогает в сложных ситуациях : )

[VVZ]

3 минуты назад, JohnDoe сказал:

Реверсивная логика всегда помогает в сложных ситуациях : )

Просто тогда получается, что у моего древнего монитора лаг составляет 4 кадра или 8 мс, что как-то не особо пересекается с реальностью или тестами выше : )

Где-то должна быть ошибка...