rFactor 2: Обсуждение

[KILL_BILL]

14 minutes ago, pwrsky said:

Другое дело, что онлайн мертв пока к сожалению:(

Ты наверное хотел сказать, не онлайн, а паблик сервера? Просто если хочешь ездить с людьми, в дискорд примыкай и там постоянно кто-то с кем-то ездит онлайн.

21 minutes ago, VIP_EVOX said:

главное, как это все ощущаться непосредственно при езде.

офигенно ощущается)) 

21 minutes ago, VIP_EVOX said:

Если почитать про шинную модель в прожект карс, так там тоже на бумаге все просто очень круто в самом симуляторе смех и слезы.

Ну на бумаге да, но там изначально не симулятор планировался, а типа гран туризмо. Я думаю эти шины отдать другим разрабам и они сделают превосходные ощущения. Это мы увидим к концу года, ведь автомобилиста 2 делается на движке пкарса.. ) А они хорошо допилили поведение шин и ффб на движке рф1. 

[VIP_EVOX]

11 минут назад, KILL_BILL сказал:

офигенно ощущается))

Относительно возможностей современных симуляторов в целом, то возможно и так, но относительно сравнения с реалом и с чего начался разговор ( отсутствие нормального упора резины, как в реале), то нет. Как я и говорил выше, все симуляторы дают в принципе довольно близкие ощущения и они достаточно хороши, но в целом относительно реального поведения и ощущений, все это еще очень далеко от желаемого. :)

16 минут назад, KILL_BILL сказал:

изначально не симулятор планировался,

Вообще то как раз планировался и позиционировался как новый уровень в симуляторах ;)

[KILL_BILL]

19 minutes ago, VIP_EVOX said:

отсутствие нормального упора резины, как в реале

Диффузионная адгезия?)) На обрезиненном асфальте ещё как есть) То что ты 5 минут проехал, это можно сказать по пыльному асфальту, конечно он может быть скользить. Вообще изначальные такие фичи у рф2 появились и кто не привык и не знает, что трасса должна обрезиниться, всегда жаловались на отсутствие держака. Мне вот что-то кажется, что ты именно на "greeen" асфальте пробовал.. ) Иначе я не понимаю куда больше упора резина, потому что это уже будет не симулятор, а что-то аркадное и конечно времена уплывут) 

Хочешь, я вам подарю рф2 и дам хоть и не платную машину, но неплохо сделанную и где вы там катаетесь, опробуете этот упор..?)

19 minutes ago, VIP_EVOX said:

Вообще то как раз планировался и позиционировался как новый уровень в симуляторах ;)

Новый уровень симкады) по моему с пкарса и появилось это новое слово) На бумаге сим, а на деле аркада.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем KILL_BILL

[pwrsky]

Да, состояние асфальта, держак, мокрый или сухой очень сильно сказывается на поведении машины и отклика ффб. 

Также настройки подвески, резины тоже меняет поведение и ощущения кардинально. 

 

[VIP_EVOX]

1 минуту назад, KILL_BILL сказал:

Диффузионная адгезия?)) На обрезиненном асфальте ещё как есть) То что ты 5 минут проехал, это можно сказать по пыльному асфальту, конечно он может быть скользить. Вообще изначальные такие фичи у рф2 появились и кто не привык и не знает, что трасса должна обрезиниться, всегда жаловались на отсутствие держака. Мне вот что-то кажется, что ты именно на "greeen" асфальте пробовал.. ) Иначе я не понимаю куда больше упора резина, потому что это уже будет не симулятор, а что-то аркадное и конечно времена уплывут) 

Хочешь, я вам подарю рф2 и дам хоть и не платную машину, но неплохо сделанную и где вы там катаетесь, опробуете этот упор..?)

Не скажу что очень плотно поездил, но в целом я не про RF пишу, а про все симуляторы. Это скорее общее ощущение авто в симуляторах, чем конкретный держак о котором ты пишешь. Само поведение в симуляторах включая обратную связь не позволяет ощущать тот самый упор, благодаря которому в основном и ориентируешься в реале относительно пределов. В симуляторах эти ощущения мне больше напоминают скольжения "на лыжах", они более размазанные и неточные. Кстати в реале так же упор намного лучше ощущается на спортивной резине ( сликах) с жесткой боковиной, полсулики склонны больше плавать, а гражданская резина и подавно. Но в целом MMt хорошо сравнил со спущенными шинами в реале. В симуляторах именно на такое поведение шин больше всего похожа их работа.

16 минут назад, KILL_BILL сказал:

Новый уровень симкады) по моему с пкарса и появилось это новое слово) На бумаге сим, а на деле аркада.

Тем не менее они точно утверждали, что их шинная модель самая точная и наиболее передовая. С высокой частотой расчетов и самым большим количеством рассчитываемых параметров... ))

[KILL_BILL]

19 minutes ago, VIP_EVOX said:

В симуляторах эти ощущения мне больше напоминают скольжения "на лыжах", они более размазанные и неточные. Кстати в реале так же упор намного лучше ощущается на спортивной резине ( сликах) с жесткой боковиной, полсулики склонны больше плавать, а гражданская резина и подавно.

Я вот почему выше и предложил попробовать кое какой мод от (URD), потому что там автор тоже посчитал, что в его моде шины больше похожи на гоночные, у которых меньшая грань от держака до срыва. Вот он как раз и делал более жесткие боковины и остальное. Но мне как раз показалось, что шины там слишком "гоночные", но в целом ощущения держака и срыва были очень хорошие. Это был наверное лучший мод на тот момент, хоть он и не официальный, но качественный и платный.

Вот как раз из блога по работе с резиной вытащил:

Quote

Rolling Resistance
If you’re satisfied with the vertical stiffness, the next thing to move onto is rolling resistance. All tyres produce some rolling resistance. This is primarily due to energy dissipated by the tyre tread through a process known as hysteresis. Essentially, kinetic energy is lost through resistance to deflection, converted to the form of heat energy. Therefore the amount of deflection plays a role as well as visco-elastic effects (essentially damping). Generally speaking, tyres with greater hysteresis also have higher grip. This benefit will be greatest on surfaces with a rougher road texture, but also wet surfaces where the opportunity for chemical/molecular adhesion is vastly reduced. In the end, rolling resistance is one of the first things to adjust. It is also relatively simple to alter. The fact that it has a direct bearing on other tyre attributes also gives it precedence. When creating the tyres, you will have run with some placeholder values. You will then need to alter them based on the results from such tests.

Видишь как всё серьёзно симулируется, это не просто график кривой скольжения и держака, а даже точная модель работы деформации шин.

26 minutes ago, VIP_EVOX said:

С высокой частотой расчетов и самым большим количеством рассчитываемых параметров... ))

Да там расчётные параметры то.. скрипты какие-то, типа включение выключение какой-то симуляции.. )

[VIP_EVOX]

1 минуту назад, KILL_BILL сказал:

Видишь как всё серьёзно симулируется, это не просто график кривой скольжения и держака, а даже точная модель работы деформации шин.

Дело в том, что даже во времена RF1 их шинная модель по возможностям была наиболее прогрессивной, но по ощущениям лично для меня ЛФС был просто на голову выше и приятней в езде. Я в первый рф поездил не мало, но так и не проникся от передаваемых ощущений, а тот же лфс увлек сразу и на достаточно продолжительный период времени. С RF2 похожая ситуация на фоне AC и IR. Я не то что ньюансов о которых ты пишешь не оценю, я в целом от физики ИСИ не могу получить естественные ощущения.  ) Поэтому и не пытаюсь, зачем? ))

[KILL_BILL]

17 minutes ago, VIP_EVOX said:

я в целом от физики ИСИ не могу получить естественные ощущения. 

Ну ладно, это твои ощущения)) Зато когда в ас слики переходят в скольжение как on - off, без нормального отлова, тут ты наверное получаешь то что нужно)) 

[VIP_EVOX]

6 минут назад, KILL_BILL сказал:

Ну ладно, это твои ощущения)) Зато когда в ас слики переходят в скольжение как on - off, без нормального отлова, тут ты наверное получаешь то что нужно)) 

Нет в АС резина всегда была так себе. Лично я никогда и не писал, что там есть какие то откровения ) Но работа подвески там меня раздражала даже больше ;)

В IR мне ощущения на сегодня нравятся больше других, но это не значит, что там все прям отлично )

[_rar]

25 минут назад, VIP_EVOX сказал:

В IR мне ощущения на сегодня нравятся больше других, но это не значит, что там все прям отлично

 Компромиссы между честностью и играбельностью неизбежны. 

Допустим (чисто гипотетически), что появился идеальный интерфейс дистанционного управления реальным гоночным автомобилем. С нулевыми или коло того задержками. Как кто думает, есть у пилота шансы уехать дальше первого поворота после старта гонки?

[CrazierRex]

@_rar Так и скажи что про попу хочу поговорить с вами

[KILL_BILL]

@CrazierRex Он вообще странный вопрос задал, так как мы считай этим и занимаемся, только не реальным, а виртуальным управлением.

[_rar]

18 минут назад, KILL_BILL сказал:

Он вообще странный вопрос задал

Перефразирую. Если вдруг завтра в симуляторах  внедрят модель поведения машины на 99% совпадающую с реалом, то имея Г27+педали на резисторах как далеко сможет уехать симрейсер? 

[KILL_BILL]

@_rar я тебе скажу даже больше, Кириллу, который ответил выше, вообще не мешает на г27 с отключенным ффб бороться с топами в том же WFG 

Все быстрые люди, быстро адаптируются к любому симу, хоть там аркада, хоть самый продвинутый симулятор в мире. Ты бы может дальше первого поворота и не проехал, этого я не знаю..

[_rar]

1 минуту назад, KILL_BILL сказал:

я тебе скажу даже больше, Кириллу, который ответил выше, вообще не мешает на г27 с отключенным ффб бороться с топами в том же WFG 

Это на модели симуляции едва соответствующей реальной хотя бы процентов на 50-60. Я другое имел ввиду. Можно ли будет адекватно управлять виртуальным автомобилем на имеющемся оборудование с уровнем симуляции приближающейся к реальности на 99%?  Вроде бы понятно вопрос сформулировал. 

[KILL_BILL]

8 minutes ago, _rar said:

Это на модели симуляции едва соответствующей реальной хотя бы процентов на 50-60.

Такой процент симуляции наверное только в нфс. Во всех современных симах наверное не меньше 90% реальной симуляции, за исключением каких-то тонкостей. 

10 minutes ago, _rar said:

Можно ли будет адекватно управлять виртуальным автомобилем на имеющемся оборудование с уровнем симуляции приближающейся к реальности на 99%?

Чем поведение машин в ир, ас, рф2, автомобилисты не похоже по поведению на реальное? Ну у кого-то подвеска может плюс минус не так отработала с погрешностью 5% от реала, у кого-то шины не так скользят или плужат на небольшие отклонения, почему быстрому симрейсеру это должно помешать, если его посадят за симулятор с точностью 99.99999 % ??? 

[pwrsky]

19 минут назад, KILL_BILL сказал:

@_rar я тебе скажу даже больше, Кириллу, который ответил выше, вообще не мешает на г27 с отключенным ффб бороться с топами в том же WFG 

Все быстрые люди, быстро адаптируются к любому симу, хоть там аркада, хоть самый продвинутый симулятор в мире. Ты бы может дальше первого поворота и не проехал, этого я не знаю..

Я не понимаю в чем прикол и удовольствие отсутствия ффб? 

Имхо не от хорошей жизни это, да и жизнь ли это? Выживание, имхо, галимое и нелепое.

[KILL_BILL]

Just now, pwrsky said:

Я не понимаю в чем прикол и удовольствие отсутствия ффб?

Я тоже не понимаю, но вроде он так быстрее едет) 

[CrazierRex]

Реальные гонщики тоже удивляются как мы без жопомера глазами гоняем

[VIP_EVOX]

1 час назад, _rar сказал:

Как кто думает, есть у пилота шансы уехать дальше первого поворота после старта гонки?

Естественно есть. Любой симрейсер на порядок лучше подготовлен к реальным гонкам, чем человек без такого опыта. Это очевидно и имеет массу примеров. Как раз наоборот, чем точнее модель симуляции и ощущения ближе к реальным, тем человек будет себя естественней ощущать за виртуальным рулем. Да и в целом симуляция сегодня вполне на хорошем уровне дающая нужные и правильные навыки, а все условности это вполне адаптируемые вещи.

[_rar]

Просто все так хотят честного моделирования, забывая о том, 

12 минут назад, KILL_BILL сказал:

Такой процент симуляции наверное только в нфс.

Это не имеет значения. Процент симуляции все равно существенно недотягивает. 

 

12 минут назад, KILL_BILL сказал:

Чем поведение машин в ир, ас, рф2, автомобилисты не похоже по поведению на реальное?

Оно похоже. Но и только. А  Виталий постоянно говорит, что не очень-то и похоже :)

Особенно резина. И чем быстрее машина, тем кривее симуляция этой самой резины. 

[VIP_EVOX]

7 минут назад, _rar сказал:

А  Виталий постоянно говорит, что не очень-то и похоже :)

Я такого не говорил. Я писал, что при существующем хорошем уровне симуляции, еще далеко в нюансах и тонкостях до реальных ощущений. Но тот базис который имеется, это в целом не только похоже, но определенными вещами особо не отличается от реальных действий и ощущений. Просто есть области, особенно связанный с резиной и ее работой которые еще будут и заметно прогрессировать.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем VIP_EVOX

[MMt]

3 часа назад, KILL_BILL сказал:

Просто если хочешь ездить с людьми, в дискорд примыкай и там постоянно кто-то с кем-то ездит онлайн.

Чтобы с кем-то было интересно ездить, нужно, чтобы уровень у людей был примерно одинаковый, чтобы по времени они совпадали и так далее. Что толку ездить с теми, кто намного сильнее или намного слабее тебя? Чтобы реально ездить с людьми и получать от этого удовольствие, нужно порядка 5 тыс человек в онлайне постоянно, в любое время дня и ночи, это если скажем о 5-7 сериях говорить. Если об одной, то, соответственно, раделить на 5-7.

[_rar]

5 минут назад, VIP_EVOX сказал:

Любой симрейсер на порядок лучше подготовлен к реальным гонкам, чем человек без такого опыта. Это очевидно и имеет массу примеров.

Это про симуляторщиков, которых сажали за руль реального спортивного авто? Понятно. 

Я про другое. Ладно, еще раз сменю формулировку. Возможно ли управление реальным автомобилем при помощи Г25 и пружинных педалей? С фидбеком уровня типичного симулятора, а не с настоящим?

2 минуты назад, VIP_EVOX сказал:

Я такого не говорил.

Ты говорил, что катаешь только на МХ5, потому что на более быстрых машинах огрехи шинной модели слишком очевидны.

[MMt]

11 минут назад, CrazierRex сказал:

Реальные гонщики тоже удивляются как мы без жопомера глазами гоняем

Уже давно все реальные гонщики тренируются в симуляторах.

Пусть они в них и не так быстры, как чистые симуляторщики, но никакого удивления ни у кого нет.