Общее Обсуждение Сезона

[VeTeR]

Просьба судей уточнить, так надо или необязательно проезжать дополнительный круг после финиша и что за это предлагается.

Сейчас как раз это обсуждаем в скайпе. Пока пришли к мнению, что нужно:

1. Указать, что финишная черта должна быть пересечена на Гоночном полотне (2.13), а не Пит-лейн (2.15). По регламенту Пит-лейн не является частью Гоночного полотна.

2. Круг возвращения в боксы должен быть выполнен самостоятельно без чье либо помощи.

3. Круг возвращения должен быть по времени не более 150% от среднего времени круга.

 

Штрафные очки, считаю, не надо прописывать. Есть пункт В.2.12, судьи могут действовать пропорционально, за первое нарушение 1 балл, за рецидив 2 балла и т.д. Если пилот проигрывает круг и более, то возвращение в боксы уже является менее важным, проигрыш в круг и более это уже сход.

 

Отменять это правило не надо, раз уж мы начали играть в экономию, то это является частью этой игры и приходится строить стратегию с учетом круга доезда, к тому же исчезновение авто сразу после финиша плохо для стрим трансляции.

 

[Moutant]

Штрафные очки, считаю, не надо прописывать. Есть пункт В.2.12, судьи могут действовать...

Могут действовать, а могут не действовать... Это как то... Почему не прописать то что то конкретное, как раз, чтобы можно было строить стратегию? Нипанятна.

[tescatlipoka]

Из того же скайпика - я предложил сделать четко - последний круг всегда = круг доезда. Если на круг доезда не хватило, теряешь последний круг в гонке. И все.

 

Главный контраргумент - слишком жестко. Зато эффективно, заливай на 5 литров больше и не рискуй. А если рискнул - сам виноват. Но опять же, можешь заехать и плеснуть 5 литров в процессе гонки, 30 секунд потери все лучше, чем круг. Все будут в равных условиях, а правило кристально понятно, так же, как и наказание.

 

 

UPD: К тому же наказание в видео штрафного бала или даже двух могут легко игнорироваться всеми, вплоть до лидеров, особенно на последних этапах. А вот проигрыш круга будет существенным ударом по всем, кроме тех, кому уже вообще ничего не светит. Но им и так по большому счету пофиг.

Изменено 8 октября, 2015 пользователем tescatlipoka

[Moutant]

Зато эффективно, заливай на 5 литров больше и не рискуй. А если рискнул - сам виноват. Но опять же, можешь заехать и плеснуть 5 литров в процессе гонки, 30 секунд потери все лучше, чем круг. Все будут в равных условиях, а правило кристально понятно, так же, как и наказание.

+1

Именно так. Правило и наказание понятно. А не то что, могут так, а могут эдак. Потом обязательно начнутся воспоминания, этому сделали так, а этому по-другому, что за х.

Если уж кажется, что целого круга лишать это через чур, ну сделайте менее жесткое наказание. Но чтобы оно заранее было определено.

[tescatlipoka]

В официальных практиках за такое банят на неделю-другую.

 

У нас за такое тоже наказывают. Только протест надо подавать, судьи сами за всем не уследят.

[horov]

У нас за такое тоже наказывают. Только протест надо подавать, судьи сами за всем не уследят.

Я подал три протеста сразу же после гонки, на все инциденты, в том числе и этот. Но сейчас их только два почему-то. Судя по тому, что Богдашов знает о сути инцидента, уведомление ему приходило, а значит протест был.

Изменено 8 октября, 2015 пользователем horov

[VeTeR]

Если уж кажется, что целого круга лишать это через чур, ну сделайте менее жесткое наказание.

В этом то и проблема. Например можешь что-то конкретное?

 

Баллы - 1 за первое нарушение, 2 за кажлое повтоное вполне себе определённо.

 

Проблема крайнего этапа более глобальная, там все штрафные баллы не работают по объективным причинам. Поэтому их можно и нужно конвертировать в штрафные очки в зависимости от сетки очков, для этого чемпа 1 к 2 вполне нормально.

[Amarel]

Поэтому их можно и нужно конвертировать в штрафные очки

либо в +n секунд к финишному протоколу

[tescatlipoka]

либо в +n секунд к финишному протоколу

Тогда уж не секунд, а позиций. Секунды - слишком рандомное наказание, 30 секунд штрафа могут как вообще ни на что не повлиять, так и скинуть на 10 позиций. Хотя, лучше вообще просто штрафовать очками в зачет, потому что позиции тоже разные бывают. Если брать за ориентир лучшую гоночную серию (думаю, не надо объяснять, какую, это очевидно ;)), то там штрафуют как раз на очки :)

[Igor_UA]

Я предлагал. Конкретное наказание. Недоехал круг после финиша, + время проезда равное стоп енд го. Посчитать его довольно просто.

Изменено 8 октября, 2015 пользователем Igor_Zvozdetsky

[Barsikus]

Выгоду от недолива топлива можно получить как просто за облегченную машину (не более 10-ти сек. на всю гонку, наверное), так и за отсутствие лишнего питстопа (порядка 30-40 секунд экономии времени).

Штраф по позициям совсем нелогичен, т.к. разрывы между гонщиками на финише могут быть произвольными (от 10-ти человек в 5-ти секундах, до отрывов по 30 сек).

Справедливо - добавлять фиксированные секунды к времени финиша (например +30 или +60 сек). Тут непонятно как это можно реализовать автоматически. Я не уверен, что можно так просто играть с временами финиша тех, кто отстал от лидера на круг. Там же не видно отрывов...

Минус очки в чемпионате тоже можно, но это вызовет перекос и неравенство в наказании. Для лидеров это будет мизер, а для тех, кто зарабатывает 2-3 очка за этап - огромная потеря.

Штрафные баллы - непонятное наказание какое-то... Но можно и штрафные баллы. Они на борьбу за очки в чемпионате почти не влияют.

Изменено 8 октября, 2015 пользователем Barsikus

[Amarel]

Штрафные баллы - непонятное наказание какое-то... Но можно и штрафные баллы. Они на борьбу за очки в чемпионате почти не влияют.

можно штрафные баллы в геометрической прогрессии от кол-ва таких нарушений одним пилотом: первый раз не доехал - 1 бал, второй раз - 2 бала, третий - 4 и так далее.

 

Секунды или позиции добавлять лишь на последнем этапе, так как нет никаких других нарушений за которое наказывают временем на финише, тоже не справедливо будет

[Barsikus]

Проще всего реализовать штрафные баллы и/или очки в чемпионате уже на этапе разборов протестов. Все остальное, на мой взгляд, сильно сложнее.

Перечитал регламент этого чемпионата и окончательно запутался с очками, баллами и штрафными баллами :)

Если я не ошибаюсь, то штрафные баллы, которые выписывают судьи по протестам, в общем случае НЕ уменьшают баллы=очки в зачет чемпионата. Дисквал идет только за какое-то определенное количество штрафных балов. Отсюда и непонятность наказания за недолив топлива просто штрафными баллами....

[VeTeR]

В общем объясню еще раз. История появления просьбы доезжать круг возвращения в боксы (изначально это была просьба) такова, что при уходе в спеки до того, как финиширует последний пилот, на оверлее перестают правильно отображаться финишные позиции. Т.е. по окончании гонки вывести на экран таблицу с правильными финишными позициями не представляется возможным. Но, как всегда просьба оказалась лишь просьбой, как всегда кто забыл, кто не захотел. Пункт появился в регламенте.

 

Теперь, другая сторона. Если одни по совести или еще как-то там выполняют просьбу, доливают для этого лишнего топлива, то почему другие должны получать преимущество не делая этого? По-моему, это не справедливо. Определенно есть те, кому любые правила слишком сложны и обременительны, но как показывает практика, любые уговоры и просьбы малоэффективны и не работают в нашем обществе.

 

В целом сам очень не люблю все эти штрафы, знаю как они раздражают. Поэтому, вариант не такой эффектный, но справедливый для всех. После финиша нужно оставаться на трассе еще хотя бы 2 минуты. За это время все успеют финишировать, стриммеры показать таблички с результатами.

[Roman Belogorodov]

Сейчас как раз это обсуждаем в скайпе. Пока пришли к мнению, что нужно:

1. Указать, что финишная черта должна быть пересечена на Гоночном полотне (2.13), а не Пит-лейн (2.15). По регламенту Пит-лейн не является частью Гоночного полотна.

2. Круг возвращения в боксы должен быть выполнен самостоятельно без чье либо помощи.

3. Круг возвращения должен быть по времени не более 150% от среднего времени круга.

 

Штрафные очки, считаю, не надо прописывать. Есть пункт В.2.12, судьи могут действовать пропорционально, за первое нарушение 1 балл, за рецидив 2 балла и т.д. Если пилот проигрывает круг и более, то возвращение в боксы уже является менее важным, проигрыш в круг и более это уже сход.

 

Отменять это правило не надо, раз уж мы начали играть в экономию, то это является частью этой игры и приходится строить стратегию с учетом круга доезда, к тому же исчезновение авто сразу после финиша плохо для стрим трансляции.

 

Почему не два (десять, пятнадцать) круга надо после ФИНИША проехать и при этом проехать так, чтобы 123% процента от времени круга, чтобы не только для трансляций было удобно, а еще и для спонсоров, чтоб подольше было их видно на ютубе :lol: . Это гонки или формула-1??? Если игра считает победой (как и все в этом мире) пересечение финишной черты (в пите или толкая машину) на хрена искусственно что-то мудрить? Это сеет смуту, а не улучшает гонки. Регламент, канеш, хорошая вещь, но если его каждый день можно менять, то это не совсем регламент

[vladimmi]

Если брать за ориентир лучшую гоночную серию (думаю, не надо объяснять, какую, это очевидно ), то там штрафуют как раз на очки

Нет, в F1 никогда не штрафуют на очки :)

Если игра считает победой (как и все в этом мире) пересечение финишной черты (в пите или толкая машину) на хрена искусственно что-то мудрить?

В F1 победой считается пересечение финишной линии, но если болиду не хватит топлива для самостоятельного возвращения в боксы и еще литра для тестов - его могут вообще дисквалифицировать.

[VeTeR]

Это сеет смуту, а не улучшает гонки.

Я об этом и говорю, есть люди готовые помогать хотя бы тем, что понимаю, что это надо для дела, другим в лучшем случае безразлично.

[tescatlipoka]

Нет, в F1 никогда не штрафуют на очки :)

А никто про F1 и не говорил)

[Roman Belogorodov]

Я об этом и говорю, есть люди готовые помогать хотя бы тем, что понимаю, что это надо для дела, другим в лучшем случае безразлично.

А, я перепутал немного... Это оказывается "Общее обсуждение людей", а не "общее обсуждение сезона" :facepalm: . Окэй

[Moutant]

В целом сам очень не люблю все эти штрафы, знаю как они раздражают. Поэтому, вариант не такой эффектный, но справедливый для всех. После финиша нужно оставаться на трассе еще хотя бы 2 минуты. За это время все успеют финишировать, стриммеры показать таблички с результатами.

Мне кажется именно так и нужно поступить. Ибо гоночного смысла никакого нет в еще одном круге после финиша. А для всех других случаев обязать всех оставаться на трассе еще в течении 2-х минут минимум, если доехать до боксов уже не получается своим ходом. Вроде бы никаких проблем такое решение не может вызвать.

[VeTeR]

Вроде бы никаких проблем такое решение не может вызвать.

Как уже написал выше, просьба останется просьбой. Практика и опыт подсказывают. А вот даже 1 штрафной балл лечит. Посмотрите на протесты, один раз указал причину более сурового суждения, и в этот раз все протесты отвечены. Даже те, кто раньше вообще их не замечал =)

[Moutant]

Дык я и говорю - обязать. В смысле под угрозой штрафных баллов. Не важно каких, любых. Минус два балла от итогового протокола за этап, скажем. Ведь отбыть 2 минуты после финиша на трассе никаких трудностей не представляет ни для кого же. И никак не влияет на гоночную стратегию.

[vladimmi]

вариант не такой эффектный, но справедливый для всех

А чем вариант с кругом заезда несправедлив для всех? Какими бы ни были причины появления правила в регламенте - они одинаковые для всех. Меня почему-то никогда не задевала необходимость нормально припарковаться в боксах после финиша или залить пару лишних литров на пите - никого же коробит необходимость добавить топлива на дополнительный отрезок или даже круг, которые проезжаются при старте с ходу? Даже наоборот, это мелочь в пользу реалистичности - часто ли в какой-либо гоночной серии пилоты тупо бросают машины на прямой после финиша и идут по своим делам? Даже в местечковых австралийских чемпионатах ( :P) такого не бывает.

Я считаю, что это требование сродни необходимости использовать скины определенного вида (ну там, с обязательным размещением спонсоров), состоять в команде (пусть даже автоматически собранной из одиночек) или регистрироваться на этап на сайте. В этом нет гоночной необходимости, но это порядок проведения гонок в лиге, который нужен для формирования имиджа лиги или нормального функционирования (как Евгений упомянул выше о необходимости оставаться на трассе для корректного завершения трансляции). Никого же не смущают штрафные баллы за пропуск этапа при наличии регистрации, хотя это нонсенс в реальных сериях?

Если кого-то категорически не устраивает какое-то условие - может, ему стоит подумать, действительно ли он хочет тут гоняться?

PS: с точки зрения зрителя, куча машин, собравшихся после финиша и стоящих положенные две минуты - это не самая реалистичная концовка гонки.

Изменено 8 октября, 2015 пользователем vladimmi

[VeTeR]

Вова, вот полностью с тобой согласен! Прям пересказал, что я писал в скайпе. Да, доехать круг, залить лишних 5 литров это мелочь! в сравнении со скинами и прочим, но видишь, мнения разные. Некоторых любые правила коробят.

 

Если кого-то категорически не устраивает какое-то условие - может, ему стоит подумать, действительно ли он хочет тут гоняться?

Это категоричное мнение. Хотя так же знаю, читал отзывы на других форумах, что правила у нас и так драконовские. Но думаю если отменить все правила и штрафы, то людей в лиге останется еще меньше.

[werewolfenstein]

Даже в местечковых австралийских чемпионатах ( :P) такого не бывает.

Все, ты попал, сейчас придет фанат "местечковых чемпионатов" и будет ругаться. :P