Windows 10

[GranDoxin]

11 часов назад, JohnDoe сказал:

Не надо додумывать — я даже не знаю чего там у него стояло или не стояло.

Ну ты же не рассказал подробнее, а логическую цепочку как то надо достроить.. Вдруг у него стоял как раз Касперский? )) Критическое мышление блин... ))

11 часов назад, JohnDoe сказал:

Брандмауэр Касперского никто не отменял : )

Разумеется. Я имел в виду, что некоторые люди ставят только антивирус, и хирургически отрубают защитника  (вместе с брендмауэром), подставляя свой комп под эксперименты всем желающим.

11 часов назад, JohnDoe сказал:

В жопу точки восстановления : )

Без них тяжело быть экспериментатором - ты как минер или сапер, который ошибается только раз  :) 

11 часов назад, JohnDoe сказал:

Но суть то в другом. Полистай тему, почти все озвученные проблемы с системой — твои. И ты единственный, кто систему «мучает». Корреляция налицо. Мне вот одного раза хватило, чтобы понять (точнее окончательно убедиться на собственной шкуре)  : )

То, что в этой ветке я один - это не значит, что я один в принципе. Просто тут не нахожу единомышленников в данном вопросе, что неудивительно, так как форум тематический. На профильных форумах все это обсуждается. Простой пример - помнишь с каким скрипом я переходил с ХП на 7ку? Одна только  кнопка "вверх" в окне проводника чего стоила :))) Меня тогда все убеждали, что надо смирица, идти в ногу со времени, что я один такой, и МС никогда не вернут эту "морально устаревшую" кнопку... В вин 10 ее вернули. Значит я не один. Ну или одного моего мнения оказалось достатошно )))

Мне своего первого раза (с критической ошибкой из за отключения службы) хватило для того, чтобы сделать другие выводы - надо быть аккуратнее, создавать точку для отката, тщательнЕЕ изучать вопрос. Практика показала, что критически важных  процессов в винде не так много. А автономного или полуавтономного мусора  - много, если не сказать очень много. Когда я говорю, что вин 10 - это помойка - это не потому, что мне хочется красиво поругаться, а потому, что именно на это она похожа, если на нее посмотреть изнутри.

Примерно 80% того, что напихано в нее нафиг не нужно домашним пользователям, но именно домашняя версия самая замусоренная. 

МС в Офисе при установке позволяет выбрать компоненты. Можно установить только Ворд и Эксель, но не ставить Поверпоинт, и Аутлук если они не нужны.

Но в винде, где список узкоспециализированных компонентов намного шире - они сами решают за пользователя что ему нужно, а что нет, точнее, что ему "нужно" из этого - всё. 

Радикально вычищенная вин 10 занимает ~600мб. в озу, (против ~2гб. из коробки) и при этом работает стабильно и быстро. Ну да, надо поковыряться.. И такая версия не порадует пользователя биометрическим входом, тщательным логированием и отправкой всех поисковых запросов в микрософт, синхронизацией  не пойми чего и с чем, широчайшими возможностями по удаленному доступу к твоему компу, бесконечным шуршанием дисками, магазинами, геймбарами, ДВРами, хбоксами, мобильными возможностями, мощнейшим сервисом для управления беспроводными сетями на стационарном компьютере, сюрпризами в виде автоматической  установки полезных по мнению хрен пойми кого программ, и многим многим чем еще. Это печалька, это очень жаль, это почти горе, поэтому очевидно, что большинство пользователей не захочет со всем этим расставаться.. ведь от одной мысли, в системе не будет пяти служб для автоматической настройки и использования блютуз  - на душе станет холодно, а без Кортаны которая всегда была рядом - очень одиноко...  :))) А мысль что это все не просто так, что раз оно есть, значит зачем то надо, зачем то очень важным, очень нужным, поэтому там ничего нельзя трогать - она греет :)

Но если переступить через эту боль, то может оказаться, что не так все это и нужно, не так оно и важно, и без этого можно прекрасно жить :)

К слову - ты журнал событий смотрел? Там можно выяснить истинную причину ошибки.

 

 

 

  

[JohnDoe]

35 минут назад, GranDoxin сказал:

Я имел в виду, что некоторые люди ставят только антивирус, и хирургически отрубают защитника (вместе с брендмауэром)

Некоторые с крыш прыгают — но ни они, ни упомянутые тобой в контексте нашего разговора неактуальны : )

38 минут назад, GranDoxin сказал:

Просто тут не нахожу единомышленников в данном вопросе, что неудивительно, так как форум тематический

Форум тематический в профильных темах. А в нейтральных  — всё вполне себе «репрезентативно и среднестатистично».

45 минут назад, GranDoxin сказал:

На профильных форумах все это обсуждается

Разумеется. Поскольку там как раз и собираются те, которые сперва лезут куда не надо, а потом страдают. Если зайти на профильные форумы конспирологов — то ситуация с «ротшильдами и рептилоидами» тоже может показаться вполне себе всеобъемлющей и угрожающей.

47 минут назад, GranDoxin сказал:

Практика показала, что критически важных  процессов в винде не так много

При всём уважении — это уже попахивает «эффектом Даннинга-Крюгера» : )

50 минут назад, GranDoxin сказал:

Радикально вычищенная вин 10 занимает ~600мб. в озу, (против ~2гб. из коробки) и при этом работает стабильно и быстро

Моя «вообще не вычищенная» тоже работает абсолютно стабильно и быстро. Я перестал «лазить в потроха» ещё на семёрке — когда на практике осознал, что отключение сервисов вообще никак не сказывается на производительности. За исключением случаев, когда становится хуже : )

[JohnDoe]

1 час назад, GranDoxin сказал:

Но если переступить через эту боль, то может оказаться, что не так все это и нужно, не так оно и важно, и без этого можно прекрасно жить :)

А если переступить через другую «боль» — то может оказаться, что «с этим» тоже можно прекрасно жить : )

[GranDoxin]

2 часа назад, JohnDoe сказал:

Поскольку там как раз и собираются те, которые сперва лезут куда не надо, а потом страдают. Если зайти на профильные форумы конспирологов — то ситуация с «ротшильдами и рептилоидами» тоже может показаться вполне себе всеобъемлющей и угрожающей.

Критический анализ не позволяет относится к рептилоидам серьезно. А к теме напиханного в винду мусора - вполне :)

На форумах про винду собираются не только те, кто лезет и страдает, но и те, кто вполне успешно твикает ОСь.

2 часа назад, JohnDoe сказал:

При всём уважении — это уже попахивает «эффектом Даннинга-Крюгера» : )

Ничем это не попахивает - это данность. Микрософт дает возможность отключить многие компоненты и сервисы стандартными средствами, явно помечая те процессы, которые являются критически важными для системы. Таких - немного.

2 часа назад, JohnDoe сказал:

отключение сервисов вообще никак не сказывается на производительности.

Да да, я читал что влияние сервисов на производительность  - это миф выдуманный нубами... Но их полное невлияние на производительность - тоже миф.

Сервисов, влияющих на производительность - действительно немного. И на самом деле даже если отключить вообще все, без чего винда сможет запуститься - какого то заметного роста производительности не будет. Но это работает "не так", и "не для того".  Службы часто отключаются вовсе не из за производительности, а из за того, что они лезут в сеть, или открывают порты давая возможность влезть в комп из сети. Нахрена козе баян службе spoolsv открывать порт на компьютере к которому не подключен принтер? 

Или выпиливают полностью за ненадобностью для того, чтобы на старенькой машине освободить память - на ноутбуке с 2гб. оперативки, жить с ОСью, которая ест 1,7гб - очень сильно не комильфо. Читал интересный случай - человеку ну очень хотелось приспособить древнючий комп под одну единственную программу, которая не могла работать с древнючей ОС. Выпилил то ли из семерки, то ли из ХП вообще все, что можно было, и кое что из "нельзя", включая весь сетевой функционал (интернет не предполагался), точно не помню, 200мб что ли получилось на выходе. И программка работала у него. Добился чего хотел.

Цели и задачи, которые достигаются путем облегчения ОС - бывают разными. 

И как уже не раз говорил, при правильном подходе - все работает. Представление о том, что этим занимаются только идиоты не понимающие что "творят" - не совсем верное :)

Но и тема производительности не лишена смысла. Некоторые сервисы, которые обычно "спят" и в это время не влияют на производительность -  иногда  начинают выполнять свои возможно полезные для системы функции  сильно не ко времени. Отсюда интернет завален темами типа "svchost грузит процессор на 100%", "wmisrv постоянно грузит диск",  "игровой режим тормозит игры, а не ускоряет их", "как отключить гейм бар - отнимает фпс" и т.п. Отключаются соответствующие службы не для того, чтобы повысить производительность, а для того, чтобы она не снижалась в неподходящий момент. Про обновления можно и не говорить...

А про ноутбуки сказать можно - там вообще мрак! По умолчанию производитель напихивает в них столько мусора, что производительность реально падает, поэтому отключение всего этого левака - просто необходимость. Вероятно это не во всех моделях, но с теми, с которыми имел дело - было именно так.

 

1 час назад, JohnDoe сказал:

А если переступить через другую «боль» — то может оказаться, что «с этим» тоже можно прекрасно жить : )

Разумеется можно, разве я утверждал обратное? Просто кто то может, а кто то - нет. Я пробовал и так и эдак, есть с чем сравнивать :)

Вариант "ничего там не трогать" мне не понравился - не люблю сюрпризов, а самодеятельная винда их наваливает с горкой.

 

[JohnDoe]

18 минут назад, GranDoxin сказал:

Отсюда интернет завален темами типа

Он чем только не завален : )

19 минут назад, GranDoxin сказал:

Я пробовал и так и эдак

На моей памяти ты пробовал только «эдак» : )

19 минут назад, GranDoxin сказал:

И как уже не раз говорил, при правильном подходе - все работает

Если бы всё работало — этих разговоров вообще бы не было. Ну да ладно, продолжай развлекаться. Suum Cuique  : )

[GranDoxin]

34 минуты назад, JohnDoe сказал:

На моей памяти ты пробовал только «эдак» : )

Значит память начинает подводить :) На вин 10 когда перешел - разрешил ей все, включая обновления. 

[JohnDoe]

1 час назад, GranDoxin сказал:

Значит память начинает подводить : )

Не без этого.

Первый раз ты вообще поставил непонять какую кривожопую сборку с торрента. Потом поставил начисто и (кроме страданий на тему ненужного софта) всё было более-менее. Саму систему ты вроде не особо мучал, зато наглухо «залочил» Chrome.

Потом случился AnniversaryUpdate и основной проблемой стали перекосоёблененные шрифты именно в Chrome. Где было «расковырято» — там и «облезло». Опять корреляция.

После этого ты начал усиленно пытаться запрещать обновления — со всеми вытекающими : )

Изменено 1 сентября, 2020 пользователем JohnDoe

[GranDoxin]

18 минут назад, JohnDoe сказал:

После этого ты начал усиленно пытаться запрещать обновления — со всеми вытекающими : )

После пары вытекающих в виде таки просочившегося обновления - они для винды все таки были запрещены наглухо так же как и хрому. С тех пор в течение нескольких лет все было ровно и тихо. Включаешь комп - а в нем все точно так же, как было вчера.. никаких изменений - лепота.. :))

Короче ладно, все это лирика, и мы уже не поменяемся (в лучшую сторону :)))) ), ну хоть железки обновили, с чем нас и поздравляю :)

 

 

[_rar]

Сегодня после очередного обновления Windows оба моих контроллера ББ на STM32 перестали работать с ошибкой дискриптора. Без толку провозившись минут  30 откатил бекап на вчерашний день, контроллеры заработали. А что бы такой радости больше небыло установил windows updates disabler..

Изменено 16 января, 2021 пользователем _rar

[GranDoxin]

Интересно, достаточно ли этого будет чтобы "радости" больше не было. 
Ранние версии windows updates disabler не отключали обновление полностью. Через какое то время обнова все равно прилетала, так как в вин10 есть несколько служб, которые следят за состоянием служб отвечающих за обновление, и друг за другом. Они в какой то момент "доставляют радость" в полном объеме.

 

[_rar]

3 часа назад, GranDoxin сказал:

Интересно, достаточно ли этого будет чтобы "радости" больше не было. 

Есть еще "выньтыквер". Его тоже задействовал

[GranDoxin]

20 часов назад, _rar сказал:

Есть еще "выньтыквер". Его тоже задействовал

Я когда первый раз обновления в десятке отключал тоже использовал и то, и другое, и третье.. все, что можно было в сети найти - пробовал. 

Микрософт скорее всего - тоже : )  

Винда ведет себя как вирус ))

[_rar]

Пока полет нормальный:

http://joxi.ru/82QQX4biwGzGq2

[VVZ]

1 час назад, GranDoxin сказал:

Винда ведет себя как вирус ))

Скорее ты ведешь себя как вирус по отношению к винде : )

[GranDoxin]

1 час назад, VVZ сказал:

Скорее ты ведешь себя как вирус по отношению к винде : )

Это моя винда, я могу себя с ней вести так, как мне удобно.  А вот когда винда начинает вести себя как хочется "ей" - это поведение вируса )

Кстати некоторые антивирусы уже давно определенную активность винды определяют как подозрительную и блокируют ее по умолчанию, или спрашивают пользователя разрешить ли действие : )

 

1 час назад, _rar сказал:

Пока полет нормальный:

Поначалу так всегда : ) 

Она несколько раз будет пробовать обновиться стандартными средствами, и если это не получится с Nного раза - в ход пойдут запасные. Если они не срабатывают, то включаются механизмы, которые возвращают стандартные настройки, включают отключенные службы и т.п. Если и это не сработает, то "появляются" новые службы. 

Весь вопрос в том, что из этого уже учтено в "отключалках", а что - нет, и зависит это от сборки винды. Предположим в какой нибудь 1909 все отключится насовсем, а в 2004 - останется дыра, о которой разработчик твикера еще не знал. МС в каждом обновлении завозит новые сюрпризы. 

[_rar]

На этот случай у меня есть быстрый бекап с откатом. 10 минут на все про все )

[GranDoxin]

Это правильно )

[4nt4gonist]

Может кто в курсе, возможно ли каким-нибудь образом запретить выход из спящего режима посредством движения мыши? То есть, чтобы он просыпался только по нажатию какой-либо клавиши, а мышь как-нибудь вообще исключить. Искал по настройкам, ничего подобного не увидел.

[_rar]

Набаловался всяческими отключалками и оптимизаторами, пришлось сносить винду. Сейчас девственно-чистый последний релиз 10ки уже больше месяца работает без нареканий.

 

35 минут назад, 4nt4gonist сказал:

Может кто в курсе, возможно ли каким-нибудь образом запретить выход из спящего режима посредством движения мыши? То есть, чтобы он просыпался только по нажатию какой-либо клавиши, а мышь как-нибудь вообще исключить. Искал по настройкам, ничего подобного не увидел.

Отключить сп.режим. Как и гибернацию. 

Изменено 20 апреля, 2021 пользователем _rar

[4nt4gonist]

Только что, _rar сказал:

Отключить сп.режим. Как и гибернацию. 

Отключить в смысле вообще не пользоваться им или что? Мне нужен спящий режим, но нужно чтобы комп не просыпался от движения мыши, только и всего.

[_rar]

1 минуту назад, 4nt4gonist сказал:

Отключить в смысле вообще не пользоваться им или что?

Да. 

 

1 минуту назад, 4nt4gonist сказал:

Мне нужен спящий режим,

[4nt4gonist]

Только что, _rar сказал:

 

 

Вот это попробую, спасибо.

[4nt4gonist]

@_rar не работает, при движении мыши сразу просыпается даже после снятия галочек, перезагружал компьютер. Вопрос открыт по-прежнему.

[_rar]

26 минут назад, 4nt4gonist сказал:

@_rar не работает, при движении мыши сразу просыпается даже после снятия галочек, перезагружал компьютер. Вопрос открыт по-прежнему.

ееще вариант- настройки в биосе. что-то типа "USB wakeup disable"

[4nt4gonist]

@_rar 

4 минуты назад, _rar сказал:

"USB wakeup disable"

Ну тут совсем disable, про мыша ничего не сказано. Но будем посмотреть.