Авиасимуляторы

[JohnDoe]

Мне кажется авиасимы находятся в предсмертных конвульсиях. Аминь!

Да любые симуляторы всегда находились и будут находиться в «подсмертных конвульсиях» — полагаю, что линейка Assassin's Creed заработала больше денег, чем все симуляторы за всю их историю.

 

Вот там шаг вперед по проработке систем был

Не особый шаг — топливный кран, нагнетатель и магнето. Последние два и в WT имеются.

 

 

Меня всегда забавляли эти пожелания — дайте проработку всех систем, «продвинутую» флайт-модель… И чтоб шамалётикофф разных побольше, сразу и задёшево. Ну не бывает так.

[NV30]

Рантье, не? )

Вероятно. Но чтобы им стать что-то должно быть изначально заработано или от кого-то получено. :)

[GranDoxin]

дайте проработку всех систем, «продвинутую» флайт-модель… И чтоб шамалётикофф разных побольше, сразу и задёшево. Ну не бывает так.

Почему не бывает? Для тяжелой авиации все это есть в МСФС. Только там помимо самолетов еще и аэродромы хотят. И их тоже есть.

 

Я не знаю чего тупят в микрософте столько лет, достаточно включить в движке применение оружия (все было сделано в комбат флайтсиме), и получился бы боевой симулятор для тех кто любит проработку. Любая территория, любой противник, любое поколение самолетов. Только создавай миссии, сценарии, и ТВД.

Можно было бы в онлайне сопровождать гражданские борта, общаться с живым РП, и все строго в рамках правил. Как в Ир: будешь баловаться - забанят.

Но нет.. не захотели развивать это направление. Видать спрос маленький, в сравнении с гражданским. Хотя мне всегда казалось, что боевые авиасимы должны привлекать во много раз больше народу, чем гражданские.

[JohnDoe]

Видать спрос маленький, в сравнении с гражданским.

Видать вообще спрос маленький.

[GranDoxin]

Это странно. Не то, что спрос маленький, а то, что в гражданском направлении он больше.

Для обычных игроков, коих большинство, гражданские симы не интересны. Там непонятно что нужно делать. Нет цели, нет мотивации.

А в боевых все очевидно - вот враг, убей его.

 

Когда вышел ФС 2004, он несколько месяцев был бестселлером среди всех игр. Словно какой Дьябло 2...

[Volchonok]

Вот там шаг вперед по проработке систем был, сейчас все вернут взад, как в старом добром Иле. Только нафиг, когда есть аероквака типа ВарТундера? Мне кажется авиасимы находятся в предсмертных конвульсиях. Аминь!

 

З.Ы. Для меня Falcon4 эталон симулятора )

 

Что будет, то будет. У нас выбор есть, никто не заставляет играть в новые современные "игры", так что я ни на что не жалуюсь.

Фолкэн!!! :good: А еще до него была такая игра, может кто помнит - Retal (вроде F-29 Retaliator), в свое время почему-то думал, что это все одна команда ребят делала - Microprose.

 

Рантье, не? )

 

Это как? Вроде того, как в монополии на твою территорию встают и выплачивают ренту за собственность? Если так, тогда - да. Коплю на 4 домика и предприятие =)

[erim]

Да любые симуляторы всегда находились и будут находиться в «подсмертных конвульсиях»

 

но при этом никогда не умрут. ))

 

Меня всегда забавляли эти пожелания — дайте проработку всех систем, «продвинутую» флайт-модель… И чтоб шамалётикофф разных побольше, сразу и задёшево. Ну не бывает так.

 

эт нормально. одна из бед симуляторов их же преданное коммюнити. )

 

но с другой стороны - сейчас в WT есть, что считалось прорывом 10 лет назад в том же ил2. расползающееся перекрестие прицела при движении раньше можно было встретить в задуренном тактическом симуляторе. а сейчас есть в любой стрелялке на последней стадии "Кризиса".

[MadMan]

дайте проработку всех систем, «продвинутую» флайт-модель

и динамическую кампанию, как в фалконе, этого хватит мне )

[JohnDoe]

и динамическую кампанию

Да я думаю, что в «Битве за Сталинград» должны сделать аналог RoF'овской «Карьеры». Флайт-модель тоже должна быть в порядке.

А насчет проработки систем — этого разумеется не будет. Ибо долго, дорого и невостребованно.

[MadMan]

Да я думаю, что в «Битве за Сталинград» должны сделать аналог RoF'овской «Карьеры»

Не, не то. Запусти Фалкон и ты поймешь весь размах той дин. кампании. Такого я просто больше нигде не видел. Все эти генератор миссий, это ... не то в общем )

[JohnDoe]

Запусти Фалкон

К реактивной авиации как то не тянет совсем. Кабана DSC'шного запустил разок и очумел — пока чет не хочется такую штуку собирать:

 

2004 год, однако…

[MadMan]

Сурово )

Я Кабана забросил, ибо нафиг это все запоминать? для 10 миссий? Фалкон же другое дело, играть можно бесконечно, каждый раз кампания играется по новой, планирование миссии бывает отнимает не мало времени.

[Minotavrik]

.

Ждем новый Ил-2, разрабатывающегося в кооперативе Maddox (автор оригинала) с 777 Studios (RoF)

 

Вообще говоря все строго наоборот 777 разрабатывает. В довесок взяли к себе часть людей из Maddoх. 1С естественно оплачивает музыку как владелец бренда. Сама Maddox вылетела в трубу. Оно и понятно - хер знает сколько лет лепить такую бню как БзБ... не взлетело короче.

 

Судя по описаниям разрабов - старый Ил-2, увы, не ждем, фтопку.

 

Судя по описанию, (извиняюсь конечно НО!) Вы не в теме... старый Ил -2 от данной разработки отличается более чем всем...и угадайте в какую сторону, ну разве что в Иле был Сталинград... как место на карте.

 

Почему не бывает? Для тяжелой авиации все это есть в МСФС. Только там помимо самолетов еще и аэродромы хотят. И их тоже есть.

 

Флайт модель там правда топора в вакууме...ну если совсем точно, много чего там смоделировать нельзя, например поведение ВС на околосрывных режимах (они же вторые режимы)

Я не знаю чего тупят в микрософте столько лет, достаточно включить в движке применение оружия (все было сделано в комбат флайтсиме), и получился бы боевой симулятор для тех кто любит проработку. Любая территория, любой противник, любое поколение самолетов. Только создавай миссии, сценарии, и ТВД.

А у них и был Combat Flight Simulator - загнулся потому как не выдержал конкуренции =)) И опять по той же причине.. боевой сим панимаш требует честную динамику... а в МФС ее нету как бе... Вы же не будете сравнивать IR с NFS - ну так примерно то же сравнение...

Изменено 1 марта, 2013 пользователем Minotavrik

[Minotavrik]

А насчет проработки систем — этого разумеется не будет. Ибо долго, дорого и невостребованно.

 

Пруф? Или Даниил ты про "кликабельность кокпитов" - так это не проработка систем. Где то был линк на ролик где парень запускает DCS Mustang одним клавиатурным макросом (к сожалению не могу найти)... ибо в онлайне каждый божий раз щелкать 20+ переключателями, это не реализм, это гемморой =)

 

В остальном я не видел постов разрабов, что что то моделировать они не собираются... что то, возможно (например переключение баков) будет работать автоматически... ну а так все моделируется.

Изменено 1 марта, 2013 пользователем Minotavrik

[JohnDoe]

Пруф?

Пруф я уже приводил раз 10 — достаточно посмотреть на количество народу в разных режимах WT. Прямо сейчас 12 тыщ в аркаде и 200 человек в «реале». Причем этот «реал» и реалом то никаким не является.

Разработчики тоже люди и хотят денег — и им гораздо выгоднее выпустить игру где будет 30-50 разных крафтов с «условным» управлением (наддув/обороты/топливо/магнето/радиаторы/смесь/зажигание), чем 5 детально проработанных.

 

где парень запускает DCS Mustang одним клавиатурным макросом

Там не нужен макрос — «чит-кнопки» старт/стоп имеется прямо в настройках управления

[GranDoxin]

Флайт модель там правда топора в вакууме...ну если совсем точно, много чего там смоделировать нельзя, например поведение ВС на околосрывных режимах (они же вторые режимы)

Да та же ФМ в комбатФС, что и во всех остальных мелкософтовских симуляторах.

Да, со вторыми режимами проблемы есть. Но уж в Ил-2 народ летал сколько лет, на убогой ФМ и нормально... Зато в ФС есть возможность реализовать самолет, а не только "пиу пиу пиу". (если речь о реализации систем для любителей реализму)

 

а в МФС ее нету как бе..

МСФС так уж получилось заточен под гражданские самолеты. И для этих целей ФМ удовлетворительная. Мало кто способен объяснить, чего ему не хватает в ней. Кроме общих слов, типа "нет штопора, я слышал.."

 

Вы же не будете сравнивать IR с NFS - ну так примерно то же сравнение...

Не совсем так. НФС - чистая аркада. МСФС - симулятор. Или даже правильнее будет сказать - среда. В которой можно сделать разный уровень симуляции.

Я бы сравнил отсутствие некоторой проработки ФМ в МСФС, с отсутствием рассыпания автомобиля на запчасти в Ир при сильном ударе. Как бэ в реале это есть, но вообще подразумевается, что в Ир до этого не нужно доводить.

[erim]

Мало кто способен объяснить, чего ему не хватает в ней.

 

дык штопора и не хватает. это все равно что в автосиме машину не сорвать в занос. одно дело не надо доводить до этого. и другое дело когда этого просто нет. хочешь доводи, хочешь нет. без разницы.

 

Но уж в Ил-2 народ летал сколько лет, на убогой ФМ и нормально...

 

с чего это она убогая? точно лучше чем у мелкософта в их комбат симах. а уж дм, баллистику даже сравнивать нет смысла.

 

Зато в ФС есть возможность реализовать самолет, а не только "пиу пиу пиу".

 

угу. есть точно такая же возможность смоделировать поезд на рельсах. у мелкософта есть такой симулятор. ) а вот пиу-пиу уже вряд ли. не потянули они.

Изменено 1 марта, 2013 пользователем erim

[MadMan]

старый Ил -2 от данной разработки отличается более чем всем...

Давай выкладывай по пунктам, а то так громко, прям как ОМ когда-то )

[GranDoxin]

дык штопора и не хватает. это все равно что в автосиме машину не сорвать в занос. одно дело не надо доводить до этого. и другое дело когда этого просто нет. хочешь доводи, хочешь нет. без разницы.

Вот объясни мне - зачем тебе штопор? Что ты с ним делаешь?

Ткни меня носом в РЛЭ, в котором написано: "При выполнении полета полета по кругу (любой другой этап полета), необходимо вывести самолет на критические углы атаки, обеспечить попадание двигателей и рулей высоты в аэродинамическую тень, тем самым добиться сваливание самолета в плоский штопор, аминь."

Или "При выполнении боевого разворота обязательным условием является ввод самолета в управляемый штопор с последующим выводом, если получится"...

Где скажи мне штопор "применяется"?

Все эти "кобры" и "колоколы", которые так красиво выполняют Су-27 на авиашоу - это воздушная акробатика. К обычной жизни не имеет никакого отношения. Никто так не воюет - это показуха, аттракцион для зрителей. Более того, строевым летчикам строго запрещено выполнять такие выкрутасы.

Ну так объясни мне зачем тебе штопор?

 

точно лучше чем у мелкософта в их комбат симах

Прям точно? Как ты это определил? Разбираешься в аэродинамике?

 

точно такая же возможность смоделировать поезд на рельсах. ... а вот пиу-пиу уже вряд ли. не потянули они

Причем тут поезд? Ты гонишь просто ради гона? Лишь бы ответить, повеселиться?

[erim]

Вот объясни мне - зачем тебе штопор? Что ты с ним делаешь?

 

я пытаюсь в него не свалиться. это является неотъемлемой частью ощущения полета. нарисуй на земле линию и пройди по ней. а теперь протяни канат хотя бы на высоте табуретки и тоже пройди по нему. понимаешь в чем разница? и не надо говорить, что мсфс только для больших самолетов. там полно и легкомоторников и планеров.

а для чего тебе снос-занос в автосимах? время круга это никак не сокращает. а для того, что приблизиться к грани и нащупать ее, понять где она проходит. а иначе это нарисованный камин папы карло.

 

Прям точно? Как ты это определил? Разбираешься в аэродинамике?

 

дык там фм не сильно от обычного мсфс отличается. и штопора емнип нормального тоже нет.

 

Причем тут поезд?

 

при том, что в моделировании нажимания кнопочек ничего сложного нет. хоть поезд, хоть самолет. чем мелкософт и занимается.

 

Все эти "кобры" и "колоколы", которые так красиво выполняют Су-27 на авиашоу - это воздушная акробатика. К обычной жизни не имеет никакого отношения.

 

и что? а если я захочу в авиашоу поиграть, сяду в сушку от DCS а мне скажут - фиг. это к обычной жизни отношения не имеет. но нет, можно у DCS и шоу устроить. а у мелкософта нельзя. в этом и разница. а как ты себе представляешь в боевых симах (поршневых) хотя бы догфайт без штопора? на экране в момент сваливания загорается надпись во весь экран - так никто не летает. ткни меня в рлэ!?

Изменено 2 марта, 2013 пользователем erim

[MadMan]

а для чего тебе снос-занос в автосимах? время круга это никак не сокращает.

Ошибаешься, время теряешь на круге.

[GranDoxin]

Что бы не свалиться в штопор, нужно соблюдать РЛЭ. А не выпендриваться на грани сваливания. А австосимах что бы ехать быстро, ты должен быть на грани. Ошибка должна быть наказана. Вот для чего в автосимах снос, занос и т.п. К тому же, эти явления становятся ближе, например под дождем. К тому же занос - это способ управления. В авиации ты к грани не должен близко подходить. Те допуски, которые есть в РЛЭ - это очень далеко от грани, что называется защита от дурака. То, что делают в Ил 2 и других леталках никто в реале не делает. Ибо есть инструкции, здравый смысл и страх.

В МСФС есть проблемы с пилотажем и вертолетами. А поскольку каждый вирпил считает своим долгом перевернуть самолет на уши и свалить в штопор, то проще сказать. что МСФС больше подходит гражданской авиации.

 

дык там фм не сильно от обычного мсфс отличается. и штопора емнип нормального тоже нет.

Штопор есть и там и там.

Вот тебе штопор в МСФС. (1:30 примерно) Что в нем не так, что тебя лично не устраивает?

http://www.youtube.com/watch?v=aZR2a0ZajBw

 

Когда люди понимающие принципы аэродинамики, и ее реализации в симуляторе начинают рассуждать об особенностях моделирования тех или иных моментов, толпа выхватывает фразы из контекста, и передают из форума в форум: Штопор не моделируется.. А.. у вас не АФМ - значит лажа,. рельсы.. скрипты.. Не обязательно понимать суть, главное запомнить чужую фразу, и потом вворачивать ее где случится..

 

 

при том, что в моделировании нажимания кнопочек ничего сложного нет. хоть поезд, хоть самолет. чем мелкософт и занимается.

:good:

Ты моделировал чего нибудь? Самое сложное, что есть в разработке самолета для МСФС - моделирование систем. На это уходят годы. Что бы только изучить систему, прочитать РТЭ требуются недели, а порой месяцы. Консультации с инженерами, поездки на самолет, потом долгое тестирование со специалистами. Кнопочки - это мааааленькая верхушка огромного айсберга.

Не говори того, о чем не имеешь никакого представления.

 

а если я захочу в авиашоу поиграть, сяду в сушку от DCS а мне скажут - фиг. это к обычной жизни отношения не имеет. но нет, можно у DCS и шоу устроить. а у мелкософта нельзя. в этом и разница.

О чем вообще речь идет? Об игре в авиашоу? Ну вперед в ДКС, на P51 или А10. Больше вариантов нет. Все остальное Локон, ФС, ил-2 - стоит друг друга по уровню реализации. Кому летать - летают, не парятся. И в МСФС пилотаж крутят. Кому слово АФМ, обсуждают "не моделируемый" штопор..

Я летал в строю с пилотажной группой в Локон, на Су-33. О штопоре ни разу не подумал - надо было два метра до крыла выдерживать...

[erim]

Ошибаешься, время теряешь на круге.

 

ну я это и сказал.

[MadMan]

ну я это и сказал.

 

Ыыы. Точно ))

[erim]

То, что делают в Ил 2 и других леталках никто в реале не делает. Ибо есть инструкции, здравый смысл и страх.

 

а ты сам в ил2 много летал? в игре опытный игрок на фоке или мессе никогда не ввяжется в маневренный бой с чайкой или ишаком. потому что сталлфайта не переживет. и в реальности в той войне эти особенности диктовали тактику боя. и инструкции на этот счет были. и здравый смысл и страх. так что наличие штопора здесь играет важнейшую роль.

 

Штопор есть и там и там.

 

кхм. ну ты показываешь FSX, а последний комбат сим от мелкософта (емнип CFS3) был в каком году? или разницы нет? насчет видео - у этого пилотажника есть штопор (хотя с чем сравнивать). а вот у Бронко за 50 евро его нет. скорость давно закритическая, рулей слушается отлично, свалить его не получится, вверх прет как нло. т.е. получается тут растет, а тут не растет? причем, не растет у подавляющего большинства моделей. и Бронко я сам пробовал и мне не нужны форумы, чтобы понять что здесь что то не так.

 

О чем вообще речь идет?

 

вообще !!! речь идет о том, что хочется иметь и хорошую фм и системы. и говорить, что одно не нужно в угоду другому это не верно. к примеру, мне Битва за Британию не понравилась прежде всего своей фм, которая хоть и лучше иловской, но по большому счету те же яйца. и до мустанга от DCS не дотягивает. тоже самое и про спитфайр от А2А. супер проработка и нюансы, но в целом летает... хотелось бы новых ощущений. я об этом.

Изменено 2 марта, 2013 пользователем erim