Сравнение Gran Turismo 5 с другими симуляторами

[MadMan]

Считаю пятый Gran Turismo самым реалистичным гоночным симулятором в мире, можно сказать что это идеальная гоночная игра!

 

Напоминает одного Поциента с Сухого )

[MadMan]

Вы много видели симуляторов, где возможен дрифт?

Не, в ГТ самый лучший дрифт )

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2bPbmETcoS0

[GranDoxin]

Разные резинки на перед и зад - и вперед! :)

[MadMan]

 

А теперь посуху ) Интересно насколько реально современную Ф1 оторвать от земли?

[GranDoxin]

Наверное на приличной горке с минимальной прижимной силой, на определенной скорости оторвется.. Если прижимную силу увеличить, на той же горке прилипнет.

[erim]

здравствуйте, обитатели этого замечательного портала. с интересом прочел обсуждение-сравнение гт5 с другими играми. честно признаюсь - не большой знаток автосимуляторов. мне ближе авиасимы. и в этой связи хочу провести аналогию. гт5 мне напоминает знаменитый ил2. масштаб, охват, популярность. непримиримые фанаты "релизма" тоже назовут ил2 недостаточно хардкорным (есть другие авиасимы с бОльшим кол-вом кнопочек). но это не мешает ему и гт5 быть великими Играми. и, безусловно, симуляторами. замечу, что из игры сделать симулятор легче, чем из симулятора игру.

 

что касается автосимов, то с большим удовольствием, помимо гт5, играл в GTR2, GTL, GTR Evo, WTCC, RBR. меньше в рфактор и IR. NFS Shift не упоминаю, т.к. эта игра на мой вкус из другого теста.

 

недавно по акции покупал подписку на IR. наслышан о достоинствах этой игры. признаюсь, какого то супер-реализма я не ощутил. возможно, просто мало играл. однако, по субъективным ощущениям поведение машины в IR больше напоминает гт5, чем игры от симбин или рфактор. по крайней мере, после гт5 освоиться в IR не составило большого труда. отвратило от IR онлайн направленность и необходимость тратить на это слишком много времени, чем могу себе позволить. о деньгах не говорю - каждый решает сам, хотя необходимость часто платить вряд ли может понравиться. )) ну и главное - нет Нордшляйфе. для меня главное достоинство ГТ5 именно в наличии этой легендарной трассы. если не ошибаюсь, петля также есть в шифт, форце и GTR Evo. но все они, имхо, заметно уступают петле в гт5 по степени проработки. т.е. фанату Нордшляйфе податься больше и некуда. ))

 

если снова вернуться к пресловутому "реализму", то лично я согласен с мнением своего очень хорошего знакомого - полупрофессионального гонщика. он не признает какого-либо серьезного реализма в играх, включая самые "реалистичные" и хардкорные. имхо, "реализм" в таких играх это скорее фантазия на тему, иллюзия для человека, которому просто хочется верить, чтобы был стимул играть. поэтому на условности гт5 я смотрю сквозь пальцы. как то так. извините за много букав.

[VeTeR]

ну и главное - нет Нордшляйфе. для меня главное достоинство ГТ5 именно в наличии этой легендарной  трассы.

Честно говоря вообще не фанат Нордшляйфе, слишком нудно для меня заучивать так много поворотов, хотя в GPL конфигурацию 1967 года выучил благодаря специальной программе, позволяющей загружать трассу в нужном месте. А в ГТ5 современная Нордшляефе пожалуй да, сделана наилучшим образом.

 

Для меня интересней выучить повороты десятка трасс, чем одной Петли, ну и для фанатов длиннющих треков есть еще Тарга Флоирио, по сравнению с которой Нордшляйфе тоже круг, но поменьше, раза так в три =)

[GranDoxin]

замечу, что из игры сделать симулятор легче, чем из симулятора игру.

Не думаю. Реализация физики - задача более сложная, чем реализация аркадных режимов игры.

 

по субъективным ощущениям поведение машины в IR больше напоминает гт5, чем игры от симбин или рфактор. по крайней мере, после гт5 освоиться в IR не составило большого труда.

Полностью согласен. Точно такие же ощущения были, когда знакомился с Ир. В тех же Рф и ГТР2 с ГТ5 есть сложно уловимые противоречия..

 

ну и главное - нет Нордшляйфе. для меня главное достоинство ГТ5 именно в наличии этой легендарной

Интересный приоритет :) Трасса интересная, легендарная, действительно в ГТ5 ее реализация пожалуй лучшая из всех. Но в определенной степени не самая нужная для Ир. Она длинная, и сложная. Это не совсем то, что нужно для регулярных состязаний. Хотя разумеется своего пользователя она бы нашла. Не стоит концентрироваться на одной трассе. Мне кажется Ир больше не хватает Монте Карло.

Но справедливости ради стоит сказать, что в Ир трасс не мало, и все они сделаны лучше, чем в каком бы то ни было симуляторе или игре. Включая Гт5

 

отвратило от IR онлайн направленность и необходимость тратить на это слишком много времени, чем могу себе позволить

Онлайн действительно недружелюбно устроен, не интуитивно понятно. Если точнее, его интерфейс. Но если переступить через это, принять таким, какое есть, то в общем-то ничего. Можно даже некоторые параллели с компанией в Гт5 провести.

Что до времени.. то тут я бы поспорил. ГТ5 требует оооочень много времени, в отличии от Ир, в котором никто тебя ничего не заставляет делать. Можно ехать пять гонок в день, а можно одну в неделю. Все зависит от себя самого.

Принимать ли участие в чемпионате - дело добровольное.

 

 

"реализм" в таких играх это скорее фантазия на тему, иллюзия для человека, которому просто хочется верить

Реализм - это очень объемлющее понятие. В него включается не только физика, но и масса других факторов, к примеру правила, или реализация систем... Некоторые из них откровенно противоречат друг другу. По этому реализм - это всегда компромисс.

И еще, симулятор - это изначально иллюзия. Мы фантазируем, словно бы летим или едем.. На самом деле этого не происходит. Первые симуляторы требовали больше воображения, современные большую часть иллюзии берут на себя. Вопрос лишь в том, чему он (симулятор) может научить. Если Вы увлекаетесь авиасимуляторами, то наверное хорошо знаете, что они могут научить многому.

[VeTeR]

отвратило от IR онлайн направленность и необходимость тратить на это слишком много времени, чем могу себе позволить.

Онлайн действительно недружелюбно устроен, не интуитивно понятно. Если точнее, его интерфейс

Расхожее мнение людей, привыкших к хаотичным пикап-гонкам, слишком поверхностно знакомых с онлайном в iRacing.

[erim]

Честно говоря вообще не фанат Нордшляйфе, слишком нудно для меня заучивать так много поворотов

 

у меня ситуация с точностью до наоборот. ) не люблю нарезать круги. Нордшляйфе тоже круг, но побольше. )

[iao]

Да северная петля несложная дорога (если конечно не гнать, что бешеный), пять внимательных кружков и всё. Несколько ключевых мест всего, где нужно повышенное внимание.

[erim]

Не думаю. Реализация физики - задача более сложная, чем реализация аркадных режимов игры

 

я говорил о том, что даже в самую продвинутую физику должно быть интересно играть. иначе можно получить предсказатель погоды, обсчитываемый компьютером размером со стадион. ))

 

Что до времени.. то тут я бы поспорил. ГТ5 требует оооочень много времени, в отличии от Ир, в котором никто тебя ничего не заставляет делать.

 

но в IR без онлайн гонок пропадает всякий смысл. мое же отношение к играм не несет соревновательный интерес. это скорее погружение в некий мир, где присутствие других игроков только его разрушает. онлайн состязания же требуют тренировок, чтобы победить и получать удовольствие. на это уходит больше времени, чем просто прокатиться по петле. но, согласен - все дело в отношении. в гт5 есть гонки на выносливость, которые вообще не поддаются моему пониманию. ))

 

Реализм - это очень объемлющее понятие. В него включается не только физика, но и масса других факторов, к примеру правила, или реализация систем.

 

согласен. граней очень много. и их реализация тоже разная. вот к примеру IR, симбин и проч. имитируют автоспорт. регамент, квалификация. в гт5 кое что из этого тоже есть, но основная идея игры другая. это игра не про гонки, а машинки в условиях гонки. именно этим она мне больше и нравится, т.к. я люблю машинки, но равнодушен к автоспорту. такой вот разный реализм.

 

Если Вы увлекаетесь авиасимуляторами, то наверное хорошо знаете, что они могут научить многому

 

скорее рассказать. ил2 например о воздушной войне Второй Мировой. о самолетах, о тактике, о людях, истории и.т.д. гт5 в этом отношении, повторюсь, очень похож. есть музей, туча машин с описаниями. в коллекционном издании есть книжка, которая объяснит новичку настройки машины и.т.д. симуляторы должны нести вот такой просветительский элемент. но научить реальным полетам или гонкам по треку... имхо, вряд ли. с другой стороны в гт5 вполне работают правила реального трека - траектория, точки торможения и проч. игра дает об этом представление. особенно, если на лицензии сдавать.

[GranDoxin]

Расхожее мнение людей, привыкших к хаотичным пикап-гонкам, слишком поверхностно знакомых с онлайном в iRacing.

О том и речь - новым людям в Ир приходится не всегда просто понять и привыкнуть к принципам сервиса.

 

у меня ситуация с точностью до наоборот. ) не люблю нарезать круги. Нордшляйфе тоже круг, но побольше. )

П-карс - там есть длинные, длинные маршруты.

 

но в IR без онлайн гонок пропадает всякий смысл. мое же отношение к играм не несет соревновательный интерес. это скорее погружение в некий мир, где присутствие других игроков только его разрушает. онлайн состязания же требуют тренировок, чтобы победить и получать удовольствие. на это уходит больше времени, чем просто прокатиться по петле. но, согласен - все дело в отношении. в гт5 есть гонки на выносливость, которые вообще не поддаются моему пониманию. ))

У меня было точно такое же представление. В течение года я катал в Ир только в оффлане. Пока меня не связали, и не привели в онлайн, потом сказали - едь :) И все, я начал ездить.

В оффлайне ты нацелен только на победу, третье или седьмое место - не результат. В Ир же ты нацелен на борьбу. И иногда седьмое место приносит больше радости, чем победа над ботами.

 

но научить реальным полетам или гонкам по треку... имхо

Первый шаг на встречу. Дело в подходе.

Смотрел GT академию?

На самолете после симулятора прекрасно летается. Сам проверял.

[erim]

И иногда седьмое место приносит больше радости, чем победа над ботами.

 

это да. иногда гоняю в онлайне в гт5 )). это я к тому, что в целом гт5 меня удовлетворяет. когда появился руль g27 и старые игры запускал и новые пробовал. но возвращался в туризму. сильно не анализировал - почему. но причины точно есть. ))

 

Смотрел GT академию?

 

смотрел. но там участвовали емнип не совсем геймеры. у многих был реальный опыт и именно он им помог победить.

 

На самолете после симулятора прекрасно летается.

 

особенно пассажиром первого класса. )

[GranDoxin]

смотрел. но там участвовали емнип не совсем геймеры. у многих был реальный опыт и именно он им помог победить.

Там участвовал и человек, который вообще за рулем не имел никакого опыта. Да, он вылетел, но дело же не в этом. Любой симулятор дает навыки, которые можно применять в реальных условиях. Это не значит, что поиграл - и ты все умеешь. Но те навыки, которые ты получил, будут полезными.

 

особенно пассажиром первого класса. )

За штурвалом тоже летается нормально.

[NV30]

смотрел. но там участвовали емнип не совсем геймеры. у многих был реальный опыт и именно он им помог победить.

Ознакомьтесь с этим:

[erim]

очень хороший на вашем сайте обзор по гт5 http://www.simracing.su/735-muzey-avtomobilnoy-istorii-gran-turismo.html

адекватный обзор на такую игру вообще редкость.

 

вот еще достойный, на мой взгляд. http://www.drive.ru/kunst/2010/12/02/3756889/a_gde_porsche.html

 

Там участвовал и человек, который вообще за рулем не имел никакого опыта.

 

он не имел опыта с механической коробкой емнип. ))

 

За штурвалом тоже летается нормально.

 

хм... вот прям так от джойстика к штурвалу? не, если бы я оказался на необитаемом острове и была Цессна как единственное средство спасения, я бы вспомнил свои навыки в мсфс или х-плейн... но добровольно вряд ли. ))

речь не про то, что между реалом и играми связи никакой. ессно, симуляторщик быстрее освоится, чем любитель файтингов. но есть грань. вернее пропасть.

[GranDoxin]

он не имел опыта с механической коробкой емнип. ))

Лень пересматривать.. мне показалось вообще не ездил. Но не суть. Я своего сына, после кстати ГТ5, посадил за руль впервые в его жизни - сразу поехал, ни разу не клюнул носом на торможении. Навыки - полезная штука.

Конфигурацию трассы можно выучить с помощью симулятора, что сократит время вката на реальном треке...

Для летчиков сегодня симуляторы вообще незаменимая штука.

хм... вот прям так от джойстика к штурвалу?

Во-первых не от джойстика к штурвалу, а от штурвала с педалями к шутрвалу. Можно сказать от домашнего кокпита, к штурвалу.. Во вторых дело вовсе не в джойстике, а в знании теории, матчасти, в умении пользоваться приборным оборудованием.

 

но добровольно вряд ли.

Отчего же? Я еще и денег за такую возможность платил :rolleyes:

 

но есть грань

Разумеется.

вернее пропасть.

Глубина этой пропасти определяется не симулятором, а человеком. Сам по себе симулятор не способен дать ничего. А вот человек нацеленный на результат, может с его помощью научится многому. И затем быстрее адаптироваться в реальных условиях. Кроме того, нет такого ограничения, как: только сим - потом в кокпит. Гоночный автомобиль или самолет - это сложная, и опасная техника. По этому путь к ее освоению сложен и состоит из множества ступеней. Одной из таких ступеней успешно являются симуляторы (различные, не только авто\авиа) на протяжении многих лет.

[erim]

Для летчиков сегодня симуляторы вообще незаменимая штука

 

поправка - тренажеры. ;) симуляторы это все-таки жанр компьютерных игр. их главное назначение - развлекать. тренажер - обучать. летный тренажер это даже не столько правильная фм (и прочие священные коровы геймеров), сколько отработка арматурных навыков работы в кабине - распределение внимания, приборы, системы и.т.д. летчик должен закрытыми глазами уметь ориентироваться в кабине. ну вам это и так думаю известно. речь о том, что назначения игрушечных симуляторов и настоящих тренажеров сильно отличаются. хотя, конечно игра поможет отличать вариометр от альтиметра. но для этого совсем не обязательно играть в нее.

 

Можно сказать от домашнего кокпита, к штурвалу..

 

но... полет же совершался под присмотром инструктора?

 

Глубина этой пропасти определяется не симулятором, а человеком.

 

это верно подмечено. все происходит у нас в голове. важно уметь отличать желаемое от действительного. все-таки, я не склонен преувеличивать значение компьютерных игр в освоении самолета или гоночного болида. в качестве расслабляющего факультатива - да. но как серьезное подспорье...или ступень, как вы выразились... в авиаотряде я бы не стал это громко афишировать...))) я когда на права пошел сдавать уже имел приличный геймерский стаж. и руль у меня тогда был - с удовольствием играл в нфс-порш анлишд. но на реальной дороге у меня даже ассоциаций не возникало... пардон за грубое сравнение, но это все равно что порноактеру вспоминать романтические школьные увлечения и поцелуи в щечку. ))

 

я уже упоминал своего приятеля - полупрофессионального гонщика и его скептическое отношение к играм, которое я в целом разделяю. вот смотри - говорил он. на реальной дороге, пусть знакомой до рези в глазах, может произойти все что угодно. в игре -нет. ибо это программа, заранее настроенная человеком на определенные действия. геймерам конечно очень хотелось бы, чтобы матрица хез нас всех по самым суровым законам физики. но увы. да это и не нужно. симуляторы это иллюзия. иллюзия у нас в головах. разве этого мало, чтобы получать удовольствие?

 

upd

сейчас пообщался с другом, который напомнил еще один момент нашей беседы. он страстный автомобилист, из гонок признает только нфс. довелось ему однажды попасть в очень неприятную ситуацию - пришлось по обочине уходить от столкновения. он искренне уверен, что навык в нфс в этой ситуации тоже сыграл положительную роль. получается тогда, что весь этот реализм в играх и прочий пафос применительно к реальности не имеет большого значения. вернее имеет, но только для фанатов жанра.

 

upd2

Конфигурацию трассы можно выучить с помощью симулятора, что сократит время вката на реальном треке...

 

имхо, это миф. опытный гонщик может оценить правильность виртуальной трассы. а вот геймер, попавший на трек вряд ли сможет оценить его адекватно. слишком много впечатлений, слишком разные органы чувств будут задействованы, отличные от ощущений "перед экраном". так что виртуальное знакомство с трассой будет далеко не главным, влияющим на время круга.

[Andrey Zotov]

имхо, это миф. опытный гонщик может оценить правильность виртуальной трассы. а вот геймер, попавший на трек вряд ли сможет оценить его адекватно. слишком много впечатлений, слишком разные органы чувств будут задействованы, отличные от ощущений "перед экраном". так что виртуальное знакомство с трассой будет далеко не главным, влияющим на время круга.

Ты видео посмотрел, которое запостил NV30? Лагуна Сека и Роад Атланта знакомы каждому иРэйсеру как 5 пальцев, так что Хутту смог сразу же взять неплохой темп. Подвела его только физическая неподготовленность :)

[NV30]

Ты видео посмотрел, которое запостил NV30? Лагуна Сека и Роад Атланта знакомы каждому иРэйсеру как 5 пальцев, так что Хутту смог сразу же взять неплохой темп. Подвела его только физическая неподготовленность

Видимо он через пост смотрит... Да и как сказать подвела. +3 от круга сразу же, без опыта, без опыта вождения реального авто и на такой сложной трассе. Был бы не кабанчег такой было бы еще лучше. :)

я уже упоминал своего приятеля - полупрофессионального гонщика и его скептическое отношение к играм, которое я в целом разделяю. вот смотри - говорил он. на реальной дороге, пусть знакомой до рези в глазах, может произойти все что угодно. в игре -нет. ибо это программа, заранее настроенная человеком на определенные действия. геймерам конечно очень хотелось бы, чтобы матрица хез нас всех по самым суровым законам физики. но увы. да это и не нужно. симуляторы это иллюзия. иллюзия у нас в головах. разве этого мало, чтобы получать удовольствие?

В ир ездят и про пилоты, и полупро и любители. Они не согласны с твоим приятелем)

[Loggy]

полупрофессиональные гонщики разные бывают)

[GranDoxin]

поправка - тренажеры.

В русском языке есть слова симулятор и тренажер, а в английском только simulator. Что делать будем? :) Они обозначают одно и то же.

Тренажер - некая система, позволяющая тренировать, вырабатывать некие навыки. Не важно какие. Симулятор - имитатор чего либо, позволяющий выполнять некие действия, или выполняющий некие действия, повторяющие действия какого либо реального оборудования, механизма, программы и пр.

 

симуляторы это все-таки жанр компьютерных игр. их главное назначение - развлекать. тренажер - обучать.

Где разница?

Авиационные симуляторы MSFS, X-Plane, DCS имеют профессиональные версии, которые используются на железных тренажерах. Движок г-мотор так же используется в профессиональных целях.

летный тренажер это даже не столько правильная фм (и прочие священные коровы геймеров), сколько отработка арматурных навыков работы в кабине - распределение внимания, приборы, системы и.т.д. летчик должен закрытыми глазами уметь ориентироваться в кабине.

Тренажеры бывают разных категорий. Есть тренажеры отдельных систем. Различные обучалки и т.п. Совсем не обязательно тренажер - это кабина самолета.

 

речь о том, что назначения игрушечных симуляторов и настоящих тренажеров сильно отличаются

Скорее речь о том, какую цель преследует пользователь. Ведь и на настоящем тренажере можно просто "покатать". А можно на игре МСФС реально готовится к выполнению полета.

 

но... полет же совершался под присмотром инструктора?

Да. Надо быть больным, или в кино, что бы сесть за штурвал в первом полете одному.

 

я не склонен преувеличивать значение компьютерных игр в освоении самолета или гоночного болида.

И совершенно правильно. Сама игра значения не имеет. Она лишь инструмент в руках человека. Как он им воспользуется - другой вопрос. Я знаю массу случаев, когда "игра" очень помогала летчикам.

[erim]

Лагуна Сека и Роад Атланта знакомы каждому иРэйсеру как 5 пальцев, так что Хутту смог сразу же взять неплохой темп.

 

здорово. но для этого совсем не обязательно столько времени тратить на игрушку. потрать он столько же времени на тренажерный зал и картинг - результат был бы значительно лучше. и потом, я же не утверждаю, что игра совершенно не способна помочь. я говорю лишь об ограниченности такой помощи.

 

В ир ездят и про пилоты, и полупро и любители. Они не согласны с твоим приятелем

 

ну это имеет значение только для геймеров. понятно, что людям приятно осознавать, что они получают не только удовольствие, но и пользу. этакий рекламный развод про полезные биопродукты. ))

а что касается реальных пилотов - ну да, они тоже любят развлечься. но относятся ли они к этому также серьезно? и с чем же они не согласны? с тем, что игра это программа с заранее просчитанным алгоритмом и которая значительно отличается от реальности?

 

В русском языке есть слова симулятор и тренажер, а в английском только simulator. Что делать будем?

 

говорить по-русски. :) в нашем могучем и великом не зря существуют эти два слова, которые не совсем синонимы.

 

Авиационные симуляторы MSFS, X-Plane, DCS имеют профессиональные версии, которые используются на железных тренажерах. Движок г-мотор так же используется в профессиональных целях.

 

емнип, только DCS. и то как начинка, приложение к железу. в подготовке летчиков симуляторы для отработки вывода из штопора или фигур высшего пилотажа, насколько я знаю, не используются. получается вся эта афм, которую так ценят геймеры, остается невостребованной.

 

Ведь и на настоящем тренажере можно просто "покатать". А можно на игре МСФС реально готовится к выполнению полета.

 

боюсь, вряд ли. "покатать" на тренажере слишком дорого и сложно. использовать мсфс для подготовки к реальному полету слишком опасно. да и не выпустит в небо никто. эти разговоры "полетит ли в реале вирпил" стары как мир. реальные летчики много раз говорили - даже не пытайтесь. но так не интересно. )))

 

Сама игра значения не имеет. Она лишь инструмент в руках человека

 

тут полностью согласен. добавлю - толчок для занятия настоящими полетами или гонками. я знаю людей, которых тот же ил2 привел в аэроклуб. тут роль игры переоценить сложно.

 

полупрофессиональные гонщики разные бывают

 

да не. как раз наш человек. )) он мне кстати и G27 подарил. просто после начала увлечения реальными гонками он забросил виртуальные. были на то причины. ))

[NV30]

здорово. но для этого совсем не обязательно столько времени тратить на игрушку. потрать он столько же времени на тренажерный зал и картинг - результат был бы значительно лучше. и потом, я же не утверждаю, что игра совершенно не способна помочь. я говорю лишь об ограниченности такой помощи.

У него другая жизнь. Он не пилот. А потрать он столько же времени на зал и картинг - мы бы о нем и не узнали, т.к. ир его никуда не повезла и он не был бы симрейсером)

ну это имеет значение только для геймеров. понятно, что людям приятно осознавать, что они получают не только удовольствие, но и пользу. этакий рекламный развод про полезные биопродукты. )) а что касается реальных пилотов - ну да, они тоже любят развлечься. но относятся ли они к этому также серьезно?

Относятся. Реальные пилоты ездят везде, но самые заметные в V8 и на Ф1. Гонки длятся по полтора часа на Ф1. Поверь, это совсем не развлечение. Это не ворлд оф танкс вечером после работы, или гт5 пару кругов с ботами.

 

Что ты в итоге пытаешься доказать? И главное зачем?