Обсуждение Регламента весна 2013

[Puzoter]

Предлагаю обсуждать поправки к регламенту, судейство и прочие схожие вещи здесь и не захламлять тему "Чемпионат весна 2013".

[VeTeR]

Хотелось бы уточнить несколько пунктов про обгоны.

 

А.2.1. Основная ответственность за совершение безопасного Обгона лежит на обгоняющем Участнике.

А.2.5. Обгон считается завершенным, если отсутствует перекрытие, и движение Участников по оптимальной в данной ситуации траектории не приведет к контакту.

А.2.7. При параллельном движении участники должны оставлять друг другу место в пределах гоночного полотна.

 

Сейчас получается что если при параллельном движении допускает ошибку обгоняемый, то согласно А.2.1. и А.2.5. все равно виноват обгоняющий. Хотя согласно А.2.7. должны оставлять друг другу место. Считаю при параллельном движении оба должны нести равную степень ответственности.

[VVZ]

Ребят, это конечно круто, но по-моему у нас всегда если ошибался обороняющийся, то он и становился виновным на основании пункта А.2.7. Если пилоты двигались навстречу друг другу, то это ГИ.

Пункт А.2.1. в основном нужен для охлаждения пыла "горячих голов", коих у нас сейчас достаточное количество.

 

В общем, на мой взгляд, существующий регламент, в том числе говорит о том, что ответственность обоюдна при параллельном движении.

[Lookeron]

Сейчас получается что если при параллельном движении допускает ошибку обгоняемый, то согласно А.2.1. и А.2.5. все равно виноват обгоняющий.

Я не вижу, каким образом из этих пунктов следует ответственность обгоняющего за ошибки обгоняемого. Пункт A.2.1 говорит только об основной ответственности обгоняющего, но о снятии ответственности с обгоняемого там ничего нет. Пункт A.2.7. уточняет, каким образом возникает ответственность обгоняемого. И в любом случае за инцидент отвечает тот, чье действие привело к этому инциденту. Если это не очевидно, то вставьте куда-нибудь что при толковании регламента следует руководствоваться здравым смыслом - иначе для любого пункта найдется и извращенное толкование, и подходящая для этого ситуация.

 

Я не увидел в голосовании подходящих для себя пунктов. Предлагаю заменить на:

1. Регламент вполне работоспособен в нынешнем виде. [совершенно незачем вставлять в варианты эмоциональные оценки - не все их разделяют]

2. Регламент требует некоторых уточнений.

3. Регламент следует сократить - нынешний излишне подробный или сложный. [единственный пункт, формулировка которого меня устраивает]

4. Регламент необходимо переделать (в теме указать, в каких конкретно пунктах).

[Puzoter]

По ситуации - в iR почти всегда старт из боксов означает выезд позади всех, даже из первых боксов. В этот раз с трассой случился косяк - не доглядели, да. Но претензии могут быть, только если был нарушен А.1.7.

Возможно, регламент и будет уточнен, после того, как с этим этапом разберемся.

 

Ну вот сразу и надо было так: нашли косяк, в следующий раз устраним, а то регламент идеальный ... :laugh:

 

P.S. А пункт A.1.7 странный: например, в Road Atlanta идеальная траектория между первым - вторым поворотом проходит по линии выезда с пит-лейна, но странно требовать с выезжающего следить за соперниками, пока он сам двигается в пределах полосы.

[VeTeR]

например, в Road Atlanta идеальная траектория между первым - вторым поворотом проходит по линии выезда с пит-лейна, но странно требовать с выезжающего следить за соперниками

Ничего странного. Выезд с Пит-лейн не является частью Гоночного полотна (2.15.2). Значит если не получается выехать на Гоночное полотно никому при этом не мешая, а именно (Участник обязан двигаться вдоль того его края, через который был произведен выезд, до следующего поворота), значит нужно ждать, когда все проедут.

[Puzoter]

Ничего странного. Выезд с Пит-лейн не является частью Гоночного полотна (2.15). Значит если не получается выехать на Гоночное полотно никому при этом не мешая, а именно (Участник обязан двигаться вдоль того его края, через который был произведен выезд, до следующего поворота), значит нужно ждать, когда все проедут.

 

Хм. Если в Роад Атланте в первом повороте я ухожу левее противника, а он едет по идеальной траектории с заездом на выезд с пит-лейна, то противник выезжает с полотна и теперь он обязан мне уступить, если хоть чуточку помешает?

 

Добавление: иллюстрация

 

[VeTeR]

а он едет по идеальной траектории с заездом на выезд с пит-лейна

Зона, размеченная как Выезд с питлейн, является таковой только для выезжающего с питлейн. Для всех остальных это обычная часть трассы.

[Puzoter]

Зона, размеченная как Выезд с питлейн, является таковой только для выезжающего с питлейн. Для всех остальных это обычная часть трассы.

 

Не вижу в регламенте такого различия.

[VeTeR]

Не вижу в регламенте такого различия.

Регламент это все же не азбука для начинающего гонщика. Поэтому объяснения таким аксиомам нужно искать в других источниках.

[VVZ]

Ну да, давайте регламент дополним схемками для всех трасс... типа кто, кому и как должен дорогу уступить :)

[Puzoter]

Регламент это все же не азбука для начинающего гонщика. Поэтому объяснения таким аксиомам нужно искать в других источниках.

 

Вот к этому я и подводил. По одним дырам вы говорите: "регламент строг, все ок", по другим дырам: "это все же не азбука", где это различие знает, видимо, только Саша.

 

Ну да, давайте регламент дополним схемками для всех трасс... типа кто, кому и как должен дорогу уступить :)

 

Если надо, то стоит и схемку, но только в тех случаях, когда реально вышел конфликт. В реальных гонках тоже уточняют регламент по конкретным пунктам.

[VeTeR]

Юр, так разве отсутствие азбучных истин в Регламенте является дырой? Ну не возможно уместить все понятия в регламенте, да и не нужно это. Справочник сокращений, терминов и сленгов то что нужно, но учить этому не входит в обязанность организаторов.

[Puzoter]

Юр, так разве отсутствие азбучных истин в Регламенте является дырой?

 

В регламенте есть пункт "основные понятия и определения", в этом пункте есть конкретное определение пит-лейна. Ты мне предлагаешь воспользоваться азбучной истиной. Но такой же азбучной истиной является и штраф старта с пит-лейна - с пит-лейна, значит последним. Тут ты не хочешь следовать азбучной истине. Ты уж определись, считаем ли мы пункты регламент строгими или допускающими "поправки" "здравого смысла"? Если я еду чемпионат, значит, я принял регламент ровно в том виде, в котором он написан. Если в процессе выясняется, что регламент неточный и реальное судейство может чуточку противоречить формально-логической трактовке регламента, то как ни крути, но будут возникать обиды. И тут только смириться остается.

 

P.S. Сейчас призову Юру Корна и мало никому не покажется :laugh:

[VeTeR]

Но такой же азбучной истиной является и штраф старта с пит-лейна - с пит-лейна, значит последним.

Нет, это не является азбучной истиной. Тем более в симрейсинге, тем более в iRacing.

[Puzoter]

Нет, это не является азбучной истиной. Тем более в симрейсинге, тем более в iRacing.

 

Но тем не менее, набор этих азбучных истин ты берешь где-то из своей головы в соответствии со своим опытом. Хотя бы тем, у кого просто нет опыта, не откуда взять их. Пускай они вот на таких неприятных ситуациях учатся. :(

 

P.S. И я вот прямо настаиваю, что определения "Пит-лейн это участок Трассы, предназначенный для заезда в бокс и выезда из него. Пит-лейн не является частью Гоночного полотна." и "Пит-лейн это участок Трассы, предназначенный для заезда в бокс и выезда из него. Пит-лейн не является частью Гоночного полотна для пилота, выезжающего с пит-стопа." неодинаковые. Это просто офигительно разные определения.

[SanSanych]

Не вижу в регламенте такого различия.

Там написано, что частью гоночного полотна НЕ являются: боксы, питлейн, а так же КОНСТРУКТИВНО ВЫДЕЛЕННЫЕ заезд и выезд. Конструктивное выделение это - барьеры, бордюры, столбики, газоны и тд. А разметка - нет.

Часть выезда, обозначенная только разметкой, является частью гоночного полотна. И если при выезде на нее с пит-лейн произойдет авария - виноват будет выехавший. Если же выезд уже произошел, и пилот двигается в соответствии с пунктом А.1.7. (т.е. вдоль края) - то в столкновении скорее всего будет виноват догнавший.

[Puzoter]

Там написано, что частью гоночного полотна НЕ являются: боксы, питлейн, а так же КОНСТРУКТИВНО ВЫДЕЛЕННЫЕ заезд и выезд. Конструктивное выделение это - барьеры, бордюры, столбики, газоны и тд. А разметка - нет.

Часть выезда, обозначенная только разметкой, является частью гоночного полотна. И если при выезде на нее с пит-лейн произойдет авария - виноват будет выехавший. Если же выезд уже произошел, и пилот двигается в соответствии с пунктом А.1.7. (т.е. вдоль края) - то в столкновении скорее всего будет виноват догнавший.

 

Ура, дошли до этого места. Только что мы выяснили, что Женя (организатор ORSRL) неверно трактовал регламент: он принял за выезд часть гоночного полотна, отделенного линией. Возвращаемся к началу: регламент не требует уточнений/комментариев/более простого языка?

[SanSanych]

Но ситуацию он при этом оценил совершенно правильно. :)

[Puzoter]

Но ситуацию он при этом оценил совершенно правильно. :)

 

Ага, бывает, что дважды сделав ошибку, мы получаем правильный ответ :P

 

Добавление: Женя неправильно оценил: в первом вопросе про выезжающего и находящегося на трассе, он предписал выезжающему уступать, хотя находящийся на трассе физически не может выехать на выезд (отделен стеной, а то что отделено линией уже трасса), а значит и помешать ему тоже нельзя.

[VVZ]

Я, выезжая на трассу из боксов, уступлю только если это либо квалификация, либо тренировка :)

Во всех остальных случаях буду держаться края трассы.

 

К примеру вот здесь, если я выезжаю из боксов в гонке, а сзади накатывает пилот, который со мной находится в одном круге, буду ехать как ни в чем ни бывало :yes:

 

 

Если он со мной успеет поравняться перед входом в поворот, то оставлю место внутри.

[VeTeR]

Женя (организатор ORSRL) неверно трактовал регламент

Именно, я организатор (точнее администратор чемпионата), а не гл.судья, у администратора иные функции :)

 

он принял за выезд часть гоночного полотна, отделенного линией.

Именно 2! :) И повторюсь, часть Гоночного полотна, отделенная белой линией (чаще всего), является ничем иным, как выездом с пит-лейн. Где тут ошибка? :)

 

Разговор касался конкретно выезда в РАТЛ, то там невозможно будет выехать в момент проезда пелетона, не создав при этом помех, и по-моему это будет являться нарушением регламента. т.е. при выезде нужно будет дать проехать всем, только потом выезжать самому.

 

Так как 100% полных знаний не имеет никто, то возможно истина родится в спорах :)

[Puzoter]

Именно, я организатор, а не гл.судья, у организатора иные функции :)

 

Испортил весь драматизм ситуации :laugh:

 

Именно 2! :) И повторюсь, часть Гоночного полотна, отделенная белой линией (чаще всего), является ничем иным, как выездом с пит-лейн. Где тут ошибка? :)

 

Ну как же, вот прямой текст из регламента: 2.15.2. Выезд с Пит-лейн – участок Трассы, предназначенный для движения с Пит-лейн на Гоночное полотно. Конструктивно выделенный Выезд с Пит-лейн не является частью Гоночного полотна.

 

Тут конечно есть нечеткость, что все выезды с пит-лейна имеет как конструктивно выделенную часть и так часть отделенную лишь линией. Считать ли такие выезды "конструктивно выделенными выездами" ...

 

Разговор касался конкретно выезда в РАТЛ, то там невозможно будет выехать в момент проезда пелетона, не создав при этом помех, и по-моему это будет являться нарушением регламента. т.е. при выезде нужно будет дать проехать всем, только потом выезжать самому.

 

А Саша говорит, что не должен уступать, т.к. пилот уже на гоночном полотне.

 

Либо я чего-то не понимаю, либо организатор и главный судья имеют разные мнения, то чего уж требовать от менее опытных товарищей

[SanSanych]

Да нет, я с Женой полностью согласен - при выезде на гоночное полотно помех создавать нельзя. Гоночное полотно начинается там, где заканчивается КОНСТРУКТИВНОЕ ВЫДЕЛЕНИЕ выезда.

Именно это в регламенте и написано.

Линия разметки - для выезжающего, что отражено в пункте А.3.6.

[Puzoter]

Да нет, я с Женой полностью согласен - при выезде на гоночное полотно помех создавать нельзя. Гоночное полотно начинается там, где заканчивается КОНСТРУКТИВНОЕ ВЫДЕЛЕНИЕ выезда.

Именно это в регламенте и написано.

Линия разметки - для выезжающего, что отражено в пункте А.3.6.

 

У нас есть картинка:

 

 

 

Вроде все сходятся на том, что зеленая зона не должна считаться гоночным полотном, а желтая должна.

 

Согласно регламенту имеем пункты:

• 2.13. Гоночное полотно – часть Трассы с твердым покрытием, предназначенная для движения автомобилей во время заезда и ведения борьбы.
  
• 2.15.2. Выезд с Пит-лейн – участок Трассы, предназначенный для движения с Пит-лейн на Гоночное полотно. Конструктивно выделенный Выезд с Пит-лейн не является частью Гоночного полотна.
  
• А.3.6. При выезде с Пит-лейн на Гоночное полотно, участник не должен пересекать линию разметки, отделяющую Выезд с Пит-лейн, если такая имеется.
  

Пукнт 2.15.2 вполне воспринимается как то, что выезд с пит-лейна это и не пит-лейн и не гоночное полотно. Вторая часть подталкивает считать, что желтая зона является гоночным полотном, т.е. уже не выезд. Тогда пункт А.3.6 запрещается пересекать линию разметки только в зеленой зоне.

 

Главный вопрос, разрешено ли выезжающим с пит-лейна и находящимся в желтой зоне не уступать соперникам? И лучше переформулировать пункты так:

• 2.15.2. Выезд с Пит-лейн – конструктивно выделенный участок Трассы, предназначенный для выезда с Пит-лейн на Гоночное полотно и часть Гоночного полотна выделенная дорожной разметкой.
  
• А.3.6. При нахождении на выезде с Пит-лейнна Гоночное полотно, участник не должен пересекать линию разметки, отделяющую Выезд с Пит-лейн, если такая имеется.