Комфортное железо для гонок

[Mr.Vlad]

11 часов назад, expresso07 сказал:

подождать можно лишь 40хх.

А что изменится с появлением 40хх?
Ничего.

Если майнинг будет так же выгоден, цена на них так же «устаканится» на определённом уровне, зависящем от их хэшрейта и курса криптовалюты.

[Man_of_Nameless]

Пока биток не рухнет, цены на карты не дропнуться - ясно это всем. А на сколько он просядет и когда - никому не известно. Сам к концу прошлого года не успел купить 3080. В начале 2021 было уже поздно. Весь год мониторил цены, ждал тишку. Но даже при цене битка у 30 косарей ценник на 3080ти был в районе 1500 евреев (смотрел MSI Suprim X). И при последнем повышении курса до 50 карта так и стоила в районе 1500 евро, за два месяца ожидания и повышении битка с 30 до 50 ценник на 3080ти правктически не поменялся. Был выбор на прошлой неделе после продажи своей 2080 (забрали за 69, а покупал за 71 в январе 2019), взять в ситилинке 3080 LHR за 142,5 или заказать с CU 3080ти за 163 (по итогу с доставкой и растаможкой). Отваливать 142,5 за 3080 с урезанным хешрейтом, когда она стоила в конце 2020 88 косарей как-то не логично совсем, согласитесь. Лучше было бы взять только вышедшею в июне тишку, пусть и без гарантии местных магазов, но всё же по демократичному ценнеку на мировом рынке. Собственно, так и сделал! На этой неделе даже на CU карт уже совсем нет. Кто не успел - тот опоздал, а быть может ещё и успеет, но, очевидно, что гораздо позже. А моя MSI Suprim X 3080Ti тем временем уже прошла таможню и направляется ко мне в заботливые руки))

[Denis Vorobjov]

При наличии таких показателей продаж, Ребе Хуангу геймеры как бы и вообще не нужны. "Выручка NVIDIA с конца 2018 года выросла в три раза"

https://overclockers.ru/hardnews/show/112687/vyruchka-nvidia-s-konca-2018-goda-vyrosla-v-tri-raza

 

Ну и каков наглец, не упускает возможности поиздеваться над геймерами. "nVidia: 80% всех проданных RTX 3000 во 2-м квартале достались геймерам", а чего 80 то? Чего не 99?

https://overclockers.ru/blog/RoadToKnowledge/show/55145/nvidia-80-vseh-prodannyh-rtx-3000-vo-2-m-kvartale-dostalis-gejmeram

[_rar]

48 минут назад, Denis Vorobjov сказал:

Ну и каков наглец,

Можно подумать Хуанг сам барыжит картами налево, продавая все сразу со своих складов напрямую фермерам

[4nt4gonist]

Интересно бы глянуть статистику продаж ГПУ в РФ с начала этого года, неужели по этим конским ценам все также покупают, как и раньше.

[expresso07]

4 hours ago, 4nt4gonist said:

Ну пусть все железо повышают тогда в цене, за цену видеокарты можно целый ПК собрать за исключением ГПУ, но цены взвинчены только на ГПУ, я считаю это оверпрайсом и не хочу платить такие деньги за кота в мешке, который может сгореть через год. Посижу пока без триплы, что поделать. : )

с чего такая логика? что значит "пусть"?) с какой стати и почему пусть повышают - типа сгорел сарай, гори и хата?) и цены к слову взвинчены не только на гпу - и на жесткие, про хороший бп вообще молчу

2 hours ago, Man_of_Nameless said:

Лучше было бы взять только вышедшею в июне тишку, пусть и без гарантии местных магазов, но всё же по демократичному ценнеку на мировом рынке. Собственно, так и сделал!

и правильно сделал! нефиг ждать и жмотиться - если нужно бери, если денег нет - значит и не нужно и жить без этого можешь

2 hours ago, Denis Vorobjov said:

а чего 80 то? Чего не 99?

да ему нассы в глаза... с залочкой обосрались, я думал все-таки там ынжынеры сидят - а по итогу тяп-ляп, жопу свою прикрыли и отчитались

 

[4nt4gonist]

10 минут назад, expresso07 сказал:

с чего такая логика?

Такая логика в связи с параллелью про машины которые стоили 2 ляма несколько лет назад, а теперь 3,5. Ты получаешь готовое к использованию транспортное средство за цену, которую ты либо тянешь, либо нет. А в случае с ГПУ, ты приобретаешь всего лишь компонент ПК, который продается необоснованно дороже остальных компонентов, при том что себестоимость этой ГПУ в разы ниже розничной цены, даже если взять все наценки реселлеров и НДС. Чтобы сказали автовладельцы если бы колеса для их машин стали продавать за 50% стоимости их авто. 

 

10 минут назад, expresso07 сказал:

типа сгорел сарай, гори и хата?

Ну сарай без крыши не совсем сарай : )

Изменено 24 августа, 2021 пользователем 4nt4gonist

[Mr.Vlad]

1 час назад, 4nt4gonist сказал:

Такая логика в связи с параллелью про машины которые стоили 2 ляма несколько лет назад, а теперь 3,5. Ты получаешь готовое к использованию транспортное средство за цену, которую ты либо тянешь, либо нет. А в случае с ГПУ, ты приобретаешь всего лишь компонент ПК, который продается необоснованно дороже остальных компонентов, при том что себестоимость этой ГПУ в разы ниже розничной цены, даже если взять все наценки реселлеров и НДС. Чтобы сказали автовладельцы если бы колеса для их машин стали продавать за 50% стоимости их авто. 

Не правильная логика. Дорожает именно то, на что повышается спрос. В случае с ПК спрос повышается именно на видеокарты, потому что именно они позволяют майнить деньги. Можно купить одну материнскую плату, 8Гб памяти и подключить к этому 10 видеокарт. Поэтому материнские платы не дорожают. Блоки питания хорошие мощные тоже разбирают быстро, чтобы эти "свинофермы" питать.

Если вдруг покрышки от колес станут приносить 100%-ную окупаемость всего за год - их тоже все раскупят и они тоже практически единственные из всего автомобиля подорожают в разы.

4 часа назад, Man_of_Nameless сказал:

Сам к концу прошлого года не успел купить 3080. В начале 2021 было уже поздно.

Да ничего там не было поздно. Если грамотно организовать на ней майнинг в свободное от видеоигр время, никаких проблем не было бы.

Я вон в начале марта купил MSI 6900 за 143, а с середины мая по совету и с помощью знакомого, который в теме, запустил на ней майнинг в свободное время. Он мне просто сказал: "Все равно же стоит она у тебя, так пусть хоть как-то самоокупается". 9-10 тысяч в месяц она "наскребает". И цена ее уже для меня стала не 143, а 108. Конечно есть вероятность, что весь этот хайп с криптовалютой обвалится, но как говорится, кто не рискует, тот не пьёт шампанского. 

А так, оглядываясь назад, думаю, что по-уму надо было бы не 6900 за 143 брать, а 3090 за 250 и начинать майнить на ней с начала марта, а не с середины мая - по двадцатке в месяц уже бы больше половины отбилось.

[4nt4gonist]

Только что, Mr.Vlad сказал:

Не правильная логика. Дорожает именно то, на что повышается спрос. В случае с ПК спрос повышается именно на видеокарты, потому что именно они позволяют майнить деньги. Можно купить одну материнскую плату, 8Гб памяти и подключить к этому 10 видеокарт. Поэтому материнские платы не дорожают. Блоки питания хорошие мощные тоже разбирают быстро, чтобы эти "свинофермы" питать.

Если вдруг покрышки от колес станут приносить 100%-ную окупаемость всего за год - их тоже все раскупят и они тоже практически единственные из всего автомобиля подорожают в разы.

Я не майнер, не торгаш и не рыночный аналитик, для меня ГПУ это та же самая железка что и была 10-20 лет назад, соответственно для меня это правильная логика, субъективно, но это так. 

[Mr.Vlad]

Если даже не пытаться понять, что изменилось за прошедшие 10-20 лет, то можно ещё долго дивиться на ценники и продолжать ничего не понимать в сложившейся ситуации. Сидеть и ждать, когда оно само-собой, по-волшебству рассосётся.

[expresso07]

2 hours ago, 4nt4gonist said:

А в случае с ГПУ, ты приобретаешь всего лишь компонент ПК, который продается необоснованно дороже остальных компонентов

такой рынок. причин для подорожания других компонент, которые с майнерством и дефицитом не связаны, просто нет. поэтому они и не дорожают ТАК сильно. но почему они ДОЛЖНЫ дорожать - мне лично не ясно. потому и спрашиваю - с чего такая логика? гпу отдельно стоящий продукт, являющийся необходимой частью для работы некоторых систем. хотя без него некоторые матери и могут работать. т.е. он блок, имеющий свою цену. авто - такой же отдельно стоящий продукт, подорожавший в целом из-за таких вот блоков, его составляющих - чипов, компонент и прочего, ну и плюс наценка тупо в рф - что от дилера, что от завода, если тут собирают. об этом автоконцерны вообще заранее сообщают. в отличие от хуанга, который говорит что ррц вот такая, а по факту ее не сущестует и не сущестововало никогда в натуре

26 minutes ago, 4nt4gonist said:

Я не майнер, не торгаш и не рыночный аналитик, для меня ГПУ это та же самая железка что и была 10-20 лет назад

ну я тоже не майнер, не торгаш и все такое но твоя логика мне не ясна абсолютно. есть дефицит карт - факт. есть свинофермы (хорошее название кстати), которые наполняются от людей, которые скупают партиями те гпу, что привозят еще на этапе учета на склад - т.е. гпу даже на сайт не успевают попасть - тоже факт. отсюда и подорожание - это уже экономика, ее либо в школе проходят, либо в инсте на 1 курсе. маркс и все-такое. так было всегда и так будет, покуда есть перекупы и жадные угребки

гпу в принципе не та же самая железка что была 10 лет назад - это маркетинг и технологии. нужны они тебе или нет - тебя не спрашивают, но цену поднимают. как в телефонах. тебе не нужна камера? срать на тебя, мы ее засунем и цену поднимем. тебе не нужна фронталка? а мне нужны бабки на новый дом на луне, поэтому ты за нее заплатишь. и т.д.

1 minute ago, Mr.Vlad said:

Сидеть и ждать, когда оно само-собой, по-волшебству рассосётся.

во-во. вспоминая старые цены и вздыхая. когда то и солярис стоил 400к. а щас стоит 1-1.3 ляма, хотя там ничерта по сути не изменилось

[4nt4gonist]

Да ну, ребята, логика предельно проста, если не рассуждать с позиции торгаша. Я в гоночки играю на видюхе, а не зарабатываю с помощью нее деньги. Понятно что у всех у нас разная толщина кошелька, и предпринимательские способности, некоторые могут не глядя выложить и 250 и 500 т.р. за видеокарту, но это не делает факт оверпрайса оправданным, ГПУ не стоят тех денег, за которые их сейчас толкают. : )

[expresso07]

3 minutes ago, 4nt4gonist said:

Да ну, ребята, логика предельно проста, если не рассуждать с позиции торгаша.

вот ты заладил, а)

еще раз - я не торгаш, такой же геймер. в чем логика твоего

9 hours ago, 4nt4gonist said:

Ну пусть все железо повышают тогда в цене

 

5 minutes ago, 4nt4gonist said:

но это не делает факт оверпрайса оправданным

а кто собственно говорит что он оправдан? тебе говорят - есть обстоятельства, которую эту цену СОЗДАЛИ. спорить с этим бесполезно, она есть и никуда не денется еще очень долго

6 minutes ago, 4nt4gonist said:

ГПУ не стоят тех денег, за которые их сейчас толкают. : )

этой мантре уже сто лет в обед) не стоят. но почему то все равно стоят. и цена вроде упала на пару недель - а потом снова выросла. и падать не хочет. про какое ррц мы говорим? ее нет и не было.

я тебе открою по секрету - многие вещи щас не стоят тех денег, что за них просят. тут уже тебе решать - нужно оно тебе или нет за эти деньги. говорить, что цена большая бестолково - найдешь дешевле, вперед. но это венчур.

[Mr.Vlad]

31 минуту назад, 4nt4gonist сказал:

ГПУ не стоят тех денег, за которые их сейчас толкают

Всякий товар стоит столько, сколько за него готовы платить.

[4nt4gonist]

1 час назад, expresso07 сказал:

говорить, что цена большая бестолково - найдешь дешевле, вперед. но это венчур.

 Я не ищу ни дешевле ни дороже, я говорю о своем отношении к необоснованному повышению цен на ГПУ, можно называть это повышение обстоятельствами или оправданиями или еще как угодно, суть не меняется - оверпрайс имеет место, от чего он произошел дело десятое. 
 

1 час назад, expresso07 сказал:

этой мантре уже сто лет в обед) не стоят. но почему то все равно стоят. и цена вроде упала на пару недель - а потом снова выросла. и падать не хочет. про какое ррц мы говорим? ее нет и не было.

я тебе открою по секрету - многие вещи щас не стоят тех денег, что за них просят. тут уже тебе решать - нужно оно тебе или нет за эти деньги. говорить, что цена большая бестолково - найдешь дешевле, вперед. но это венчур.

Да хоть двести лет, есть фундаментальные вещи которые гораздо старше трудов Маркса, и мое отношение к рынку продиктовано не нынешними обстоятельствами с ГПУ. : )
 

1 час назад, expresso07 сказал:

еще раз - я не торгаш, такой же геймер. в чем логика твоего

11 часов назад, 4nt4gonist сказал:

Ну пусть все железо повышают тогда в цене

Да в том же, в чем и логика повышения цен на ГПУ - срубить бабла с ушастого, который не может ровно усидеть на пятой точке в отсутствие у себя вожделенной вундервафли : )
 

1 час назад, Mr.Vlad сказал:

Всякий товар стоит столько, сколько за него готовы платить.

Уху, иными словами - сколько лоховатый клиент занесет, столько и стоит. У всякого товара есть себестоимость, а уже потом работает маркетинг. 
 

Изменено 24 августа, 2021 пользователем 4nt4gonist

[Mr.Vlad]

1 час назад, 4nt4gonist сказал:

можно называть это повышение обстоятельствами или оправданиями или еще как угодно, суть не меняется - оверпрайс имеет место

Нет никаких оправданий. Есть законы экономики, согласно которым цена определяется спросом. Если есть повышенный спрос - цена будет расти. Пока майнеры гребут видеокарты совковыми лопатами, цена будет расти и остановится на той отметке, которую майнеры сочтут для себя не интересной.

 

 

1 час назад, 4nt4gonist сказал:

Да хоть двести лет, есть фундаментальные вещи которые гораздо старше трудов Маркса, и мое отношение к рынку продиктовано не нынешними обстоятельствами с ГПУ.

Прости, но твое отношение к рынку можно определить фразой: "Ничего в этом не понимаю и понимать не собираюсь, считаю, что цена должна быть жестко завязана на себестоимость."

 

 

1 час назад, 4nt4gonist сказал:

логика повышения цен на ГПУ - срубить бабла с ушастого, который не может ровно усидеть на пятой точке в отсутствие у себя вожделенной вундервафли

Ещё раз: логика повышения цен такова: Майнеры гребут видеокарты как оглашенные - повышается цена. Майнеры остановились - остановилась цена. Ушастые со своими пятыми точками в данной ситуации влияния на рынок не имеют.

 

 

1 час назад, 4nt4gonist сказал:

Уху, иными словами - сколько лоховатый клиент занесет, столько и стоит. 

Точно - лоховатый!

Умный-то будет сидеть на своем древнем барахле, с грустью рассматривать ценники и посмеиваться над лоховатыми клиентами с их современными быстрыми видеокартами. Горе от ума.

 

 

1 час назад, 4nt4gonist сказал:

У всякого товара есть себестоимость

Плевать на себестоимость. Это при советском плановом хозяйстве опирались на себестоимость. В свободном рынке цена определяется спросом. Будет сумасшедший спрос - поднимут цену до сумасшедших уровней, не будет никакого спроса - будут даже ниже себестоимости продавать, чтобы хоть что-то вернуть. 

 

[expresso07]

@4nt4gonist ты упорно путаешь причину и следствие. оверпрайс имеет место быть, все верно, и именно от чего он произошел - дело не десятое. сколько бы тебе не хотелось думать иначе. все, чем ты владеешь в данной ситуации - это не желанием брать по текущей цене. и это - твои проблемы, не жадных барыг, они всего лишь делают что умеют - закона против спекуляции нет. реалии не будут подстраиваться под тебя, тебе придется под низ. но судя по всему ты не будешь, хочешь цены как заявлено (хотя такой никогда и не было). а почему вообще не за пол-цены или не бесплатно, интересно?

[4nt4gonist]

10 минут назад, Mr.Vlad сказал:

Нет никаких оправданий. Есть законы экономики, согласно которым цена определяется спросом. Если есть повышенный спрос - цена будет расти. Пока майнеры гребут видеокарты совковыми лопатами, цена будет расти и остановится на той отметке, которую майнеры сочтут для себя не интересной.

Еще раз. Это десятое дело, кто и чего гребет. Не хочу в этом грязном белье разбираться. Факт оверпрайса ГПУ имеет место, этого достаточно. 

13 минут назад, Mr.Vlad сказал:

Прости, но твое отношение к рынку можно определить фразой: "Ничего в этом не понимаю и понимать не собираюсь, считаю, что цена должна быть жестко завязана на себестоимость."

 

А за что простить? Я высказываю свою точку зрения, а не претендую на знатока или рыночного аналитика, опять же повторюсь что мое отношение к данной отрасли продиктовано отнюдь не событиями на рынке компьютерных комплектующих. Помимо знаний в экономике и маркетинге есть еще масса вещей, которые формируют взгляды человека на отношения покупателя и продавца.
 

17 минут назад, Mr.Vlad сказал:

Ещё раз: логика повышения цен такова: Майнеры гребут видеокарты как оглашенные - повышается цена. Майнеры остановились - остановилась цена. Ушастые со своими пятыми точками в данной ситуации влияния на рынок не имеют.

 

А я еще раз повторюсь, мне плевать на майнеров и прочих лентяев и дельцов денег из воздуха, для меня видеокарта это железка для игр, я на ней не собираюсь зарабатывать.
 

19 минут назад, Mr.Vlad сказал:

Точно - лоховатый!

Умный-то будет сидеть на своем древнем барахле, с грустью рассматривать ценники и посмеиваться над лоховатыми клиентами с их современными быстрыми видеокартами. Горе от ума.

Нет, умный будет покупать барахло под видом уникальной, инновационной разработки за оверпрайс и радоваться что успел купить дешевле чем тот умный который купил неделю назад - именно так умные и поступают, да.
 

23 минуты назад, Mr.Vlad сказал:

Плевать на себестоимость. Это при советском плановом хозяйстве опирались на себестоимость. В свободном рынке цена определяется спросом. Будет сумасшедший спрос - поднимут цену до сумасшедших уровней, не будет никакого спроса - будут даже ниже себестоимости продавать, чтобы хоть что-то вернуть. 

Нет не плевать не себестоимость, каждый товар имеет определенные затраты при производстве, а когда его выкатывают по цене, превышающей эти затраты в 3-5 раз, это очевидно любому вменяемому покупателю.

Свободный рынок - для свободных торгашей, ага : ) Что-то в последнее время, все чаще звучит слово свобода в медиапространстве, жаль что те, кто его употребляет, чаще всего подразумевают под свободой вольность своих действий в том числе и противоправных и мошеннических,  а не ответственность и обязательства, без которых этой самой свободы не бывает. 


 

10 минут назад, expresso07 сказал:

ты упорно путаешь причину и следствие

Ничего я не путаю, это вы меня путаете здесь, пытаясь навязать свою торгашескую философию : )
 

 

[Mr.Vlad]

24 минуты назад, 4nt4gonist сказал:

Нет не плевать не себестоимость, каждый товар имеет определенные затраты при производстве, а когда его выкатывают по цене, превышающей эти затраты в 3-5 раз, это очевидно любому вменяемому покупателю.

Да это может быть очевидно кому угодно, но никак не отменяет того факта, что цена нынче не завязана на себестоимость, поэтому ориентироваться на неё можно только от непонимания текущих рыночных реалий. И ты можешь сколько угодно обзывать кого угодно торгашами, лошками и т.д. - это ничего не изменит: так или иначе тебе придётся считаться с рыночным ценообразованием. 

Ну или будешь и дальше оставаться умным, гордым, несломленным владельцем древней видеокарты.

 

32 минуты назад, 4nt4gonist сказал:

свою торгашескую философию

А вот это грубо и не по европейски. Тебя ещё вроде бы дурачком деревенским никто не называл…

[4nt4gonist]

4 минуты назад, Mr.Vlad сказал:

Тебя ещё вроде бы дурачком деревенским никто не называл…

Ого, за живое цепанул видать, ну ничего, до свадьбы заживет : )

6 минут назад, Mr.Vlad сказал:

Да это может быть очевидно кому угодно, но никак не отменяет того факта, что цена нынче не завязана на себестоимость, поэтому ориентироваться на неё можно только от непонимания текущих рыночных реалий. И ты можешь сколько угодно обзывать кого угодно торгашами, лошками и т.д. - это ничего не изменит: так или иначе тебе придётся считаться с рыночным ценообразованием. 

Ну или будешь и дальше оставаться умным, гордым, несломленным владельцем древней видеокарты.

Да пусть она хоть на манной каше завязана, оверпрайс-то есть, никакой разницы из-за чего он произошел для меня, как для покупателя! нету.
Пожалуй да, пока что останусь умным и гордым владельцем древней видеокарты, с вашего позволения. 
 

[Mr.Vlad]

27 минут назад, 4nt4gonist сказал:

Ого, за живое цепанул видать, ну ничего, до свадьбы заживет 

Цеплять там нечего, я IT занимаюсь, но в качестве симметричного ответа жалеть твою тонкую душевную организацию больше не буду. 

Изменено 24 августа, 2021 пользователем Mr.Vlad

[4nt4gonist]

@Mr.Vlad стал бы ты тут распинаться перед деревенским дурачком, ага. Спокойной ночи : )

[Mr.Vlad]

1 минуту назад, 4nt4gonist сказал:

стал бы ты тут распинаться перед деревенским дурачком, ага

Каюсь, всегда хочется подсказать человеку, объяснить что-то, чтоб не блуждал в потёмках. 

Но если не в коня корм, тут уж ничего не поделаешь…

Спокойной ночи…

[_rar]

16 часов назад, 4nt4gonist сказал:

Да пусть она хоть на манной каше завязана, оверпрайс-то есть, никакой разницы из-за чего он произошел для меня, как для покупателя! нету.

Если склады моментально пустеют, то это говорит о том, что спрос есть. Остальное вторично. Для некоторых и рекомондованая цена может оказаться "оверпрайсом за кусок кремния и текстолита". 

[expresso07]

16 hours ago, 4nt4gonist said:

Да пусть она хоть на манной каше завязана, оверпрайс-то есть, никакой разницы из-за чего он произошел для меня, как для покупателя! нету.

он всегда был, еще до говномайнеров. все отгрызали свой процент от поставки. какая цена справедливая? а то это все мне уже напоминает вопли по "справедливой" цене на газ - что это есть такое никто не знает, но тот кто хочет "справедливую" цену очевидно хочет ее меньше, чем сейчас. по каким критериям и с какого такого бодуна - не ясно. хотелка. хочу дешевле. ну хоти, епт) рынку плевать на твои хотелки. найдешь дешевле - покупай. но только если дешевле нигде нет, каким образом продавца можно заставить продать дешевле? никак - он так хочет, и это его цена. либо бери, либо пшел вон.

поэтому эти все разговоры об оверпрайсе - это говорильня бестолковая, даже тупой уже поймет, что ввиду долгого срока удержания такой цены, в разы отличающийся от ррц, это уже и стало актуальной ценой - и меньше не будет. ибо - с чего меньше? но на это тебе ведь насрать, верно? ты и слушать ничего не хочешь - ни про майнеров, ни про дефицит, ни про перекупов и прочее) ты ведь не "торгаш", поэтому и понимать не хочешь, что вокруг тебя-то происходит) удобненько хотеть, чего уже не дождешься