2dof платформа на ардуино + сервомоторы

[AlexRacing]

Нет ну гоняют конечно в онлайн и на моушенах, но просто их мало или они очень хорошо шифруются, что упоминания не найти .

Симрэйсинг наверно самая не популярная тема из всех интерактивных развлечений. Для истинных энтузиастов. Наверно сим-летчиков и то больше, чем сим-рэйсеров. Хотя там от скуки сдохнуть можно, несколько часов лететь на автопилоте.

[expresso07]

5 minutes ago, AlexRacing said:

что упоминания не найти

а что за упоминание? и где оно должно быть в онлайне? да и зачем? если чел захотел, он в подпись себе поставил на форуме к остальному своему оборудованию. а так то куда это все писать. остальным от знания того, кто на моушене, ни жарко ни холодно. это все равно что писать "у меня ДД-руль". и че

[caliskan]

Опа, вот играет человек:

 

[_rar]

3 часа назад, expresso07 сказал:

 

3 часа назад, JohnDoe сказал:

Экое богатое слово

Нормальное слово. 

[expresso07]

16 minutes ago, _rar said:

Нормальное слово

вот и все что Костя имеет нам сказать на наши вопросы

[_rar]

46 минут назад, expresso07 сказал:

вот и все что Костя имеет нам сказать на наши вопросы

Забавный ты тип. AlexRacing что-то там сказал, а мне что-то надо тебе сказать.    

Или просто тебе хочется чего-то?  А таком случае не по адресу. 

[expresso07]

12 minutes ago, _rar said:

Забавный ты тип. AlexRacing что-то там сказал, а мне что-то надо тебе сказать. 

с тобой все ясно. претензии выкатывать ты горазд. а отвечать за свои слова - нет. балабол кароче обычный

[_rar]

9 минут назад, expresso07 сказал:

с тобой все ясно.

Прикинь, с тобой тоже! 

 

[AlexRacing]

On 5/23/2018 at 6:37 PM, expresso07 said:

как обычно, тыкаем Алекса в его некомпетентность.

Позор мне.

Короче смотрите. Если хотите себе моушн, то смотрите что то такого плана: https://www.youtube.com/watch?v=DRIqTTNz6to Но только не именно эту. Эта очень плохая платформа. Я не знаю точно чем, но если на их официальном канале отключены коментарии, это точно не спроста.

А тот чувак в онлайн моушн мог бы отключить, поехал бы еще быстрее. Чувак на статике читер, для чувака на моушене. Ну само собой, если ездить не умеешь, то и статика не поможет.

[expresso07]

2 hours ago, AlexRacing said:

Эта очень плохая платформа. Я не знаю точно чем

супер аналитика. плохая, но не знаю чем. сродни "синхрофазатрон бесполезная хрень - правда я не знаю что это"

2 hours ago, AlexRacing said:

моушн мог бы отключить, поехал бы еще быстрее

скорей всего так же, если не медленее. информации меньше, но со временем он адаптировался бы.

но тем не менее - на чем основано это утверждение, на личном опыте? если на личном, то ты не смог. значит не сможешь и в обычном авто на таких же переделах.

2 hours ago, AlexRacing said:

Чувак на статике читер, для чувака на моушене.

ага, а чувак на 2д монике читер для чувака с вр. бред полный. моушен дает иммерсию и доп информацию. если человек не способен усвоить эту доп информацию, то ему следует держаться от трека подальше в реальной жизни

статика просто 2д в сравнении с моушеном, как вр в сравнении с моником. кто-то на вр так и не перешел, не смог приспособиться. 

2 hours ago, AlexRacing said:

Ну само собой, если ездить не умеешь, то и статика не поможет

верно, то же самое и с моушеном. но почему вообще вопрос встает о том, кто умеет, а кто нет? оборудование дает лишь больше возможностей - и как следствие, может улучшить опыт, а отсюда, и результат. в противном случае все б сиднли на г25 и не парились - нк рулится и ок. пох на мертаые зоны, лаг и ватность

[AlexRacing]

18 hours ago, expresso07 said:

супер аналитика. плохая, но не знаю чем. сродни "синхрофазатрон бесполезная хрень - правда я не знаю что это"

Ты как то все близко воспринимаешь.

Ну а с моушеном все просто. С ним на большую скорость рассчитывать не приходится. С ним только с ботами гонять, где уровень сложности можно отрегулировать, хотлапить в Time Trial или ради фана в онлайн, как на тех видео выше. Моушн добавляет погружения, но только хороший не лагающий моушн, с настоящими эффектами, а не игровыми, но забирает скорость. Ни кто не гоняет с моушеном в онлайн, если хочет рассчитывать на хороший результат. Если только честно с другом договориться, что сегодня едем на моушене и ни кто его не выключает.

[GranDoxin]

1 час назад, AlexRacing сказал:

Ну а с моушеном все просто. С ним на большую скорость рассчитывать не приходится. С ним только с ботами гонять, ............Ни кто не гоняет с моушеном в онлайн, если хочет рассчитывать на хороший результат.

Есть в добавок к гаданию на кофейной гуще какие то аргументы? И что значит "настоящие, а не игровые" эффекты?

 

Если бы у меня был моушн - я бы ехал на нем точно так же, как без него. Аргумент за это следующий - платформу я буду настраивать сам, под себя, с тем, что бы фитбек от нее был на пользу, а не во вред. 

Платформа, как и руль, как мониторы, и множество параметров в симуляторе - настраиваются. Огромное количество настроек может повлиять на скорость, и снизить ее. 

Даже FOV, или head motion. Не понимая как это работает - можно намесить такую кашу, что ездить будет невозможно, хотя весьма вероятно будет выглядеть красиво и эффектно.. Но настроив грамотно - можно от каждого параметра получать пользу. С платформой тоже самое. Если ехать не получается - значит настроена неправильно.

[expresso07]

8 hours ago, AlexRacing said:

С ним на большую скорость рассчитывать не приходится

с чего взял?.. эмпирически формулой вывел? я тебе видео кинул, где чел не медленнее Ники бвл. а Ники получше тебя пилот будет во всех отношениях - к него 4 место в 24 часовой реальной гонке на старом ведре. и 1-ое несколько лет назад. Ники даже пробовал тот кокпит сам и сказал "круто"

[_rar]

1 час назад, expresso07 сказал:

с чего взял?.

Видимо с того, что любая тряска усложняет управление машиной. А в случае с ДОФ она еще и "не имеет ничего общего с реальностью"(С) - перегрузки не имитирует, просто пытается трясти кокпит.  Да еще и с лагами. Помнится в случае с Акулой Форсе народ очень жаловался на задержки при попытке включения FFB от телеметрии, а не от игры. В случае с ДОФ ситуация должна быть еще хуже - помимо задержек при передаче и обработке данных,  запаздывание вносят и исполнительные механизмы.   

Да что там говорить, были даже разговоры про 60Гц мониторы и обычные телевизоры, типа  точность управления машиной снижается (пусть и спорно) . А тут куча железа, как говорится, априори должна вносить весьма ощутимые задержки.  Если же еще учесть стоимость  - вообще энтузиазм пропадает.

 

 

Изменено 27 мая, 2018 пользователем _rar

[GranDoxin]

15 часов назад, _rar сказал:

Видимо с того, что любая тряска усложняет управление машиной.

Точно любая? Если ложить класть платформу на 90гр в надежде получить "1G перегрузку" - то разумеется это "усложнит" управление.. Сдуру как говорится можно и дуб сломать.. :))

А чем работа подвески то мешать будет руль крутить и педали нажимать? И что мешает настроить ее так, что бы не мешала? 

Задержки? Платформа в управлении не участвует - это не руль, и даже не монитор.. она не является основным поставщиком информации, поэтому лаг тут не будет оказывать такого влияния, как низкая скорость матрицы, или инпут лаг руля. 

Единственное, для чего платформа покупается - ощущения. Главное из них - что ты едешь по неровной поверхности, импульсы, а вовсе не "перегрузки". 

 

Изменено 28 мая, 2018 пользователем GranDoxin

[_rar]

10 минут назад, GranDoxin сказал:

Точно любая?

 

10 минут назад, GranDoxin сказал:

А чем работа подвески то мешать будет руль крутить и педали нажимать?

Для этого есть на порядок более дешевое решение. 

11 минут назад, GranDoxin сказал:

Единственное, для чего платформа покупается - ощущения.

Думаю, реальный автомобиль на треке тут вне конкуренции.

11 минут назад, GranDoxin сказал:

Главное из низ - что ты едешь по неровной поверхности

С этим прекрасно справляются баткикеры. Не дергая почем зря кресло, на котором сидишь.

 

[JohnDoe]

Начинается очередная «подмена понятий» — изначально ключевым вопросом «дискуссии» было безапелляционное утверждение о том, что motion-платформа «мешает ехать быстро» и не более того : )

1 час назад, _rar сказал:

Для этого есть на порядок более дешевое решение. 

При чем тут стоимость? : )

1 час назад, _rar сказал:

С этим прекрасно справляются баткикеры

У виброактуаторов совершенно другая «кинетика». Безусловно, это вполне жизнеспособный компромисс — но полноценный (как ты выражаешься) DOF (: )) даёт гораздо более естественные ощущения.

1 час назад, _rar сказал:

Думаю, реальный автомобиль на треке тут вне конкуренции.

А ты на кой хрен покупал себе VR, AF, HE и обвешивал платформу вибросабами? Не для ощущений ли? Или ты тогда ещё не знал, что «реальный автомобиль на треке вне конкуренции»? : )

Изменено 27 мая, 2018 пользователем JohnDoe

[_rar]

3 часа назад, JohnDoe сказал:

При чем тут стоимость?

Стоимость = массовость.

 

3 часа назад, JohnDoe сказал:

У виброактуаторов совершенно другая «кинетика».

И то и то - суть суррогат. 

3 часа назад, JohnDoe сказал:

А ты на кой хрен покупал себе VR, AF, HE и обвешивал платформу вибросабами

Да. Но платить еще пару-тройку тыщ баксов за толкатель кресла я не готов. Почему? Вовсе не по причине отсутствия финансирования. Выше уже говорил - по моему мнению это скорее будет мешать мне ехать. Пусть и добавит новых ощущений. 

И не хочу в глазах родственников окончательно прослыть ... ээээ..... И так уже искоса смотрят :)

Изменено 27 мая, 2018 пользователем _rar

[JohnDoe]

6 часов назад, _rar сказал:

Стоимость = массовость.

А «массовость» тут при чём? : )

6 часов назад, _rar сказал:

И то и то - суть суррогат

Безусловно. Но если следовать этой «сентенции» — можно ограничиться рулём за тысячу рублей или джойстиком с виброотдачей, поскольку «всё равно суррогат».

 

К счастью, посреди самолюбования про «финансирование», «тысячи баксов» и «глаза родственников», была упомянута суть вопроса:

6 часов назад, _rar сказал:

Выше уже говорил - по моему мнению это скорее будет мешать мне ехать

Ключевыми словами тут являются «по моему мнению», «скорее (всего)» и «мне». А единственным «аргументом» в пользу этого «утверждения» является то, что «любая тряска усложняет управление машиной».

Но в этом случае и фидбэк на руле, и виброактуаторы — тоже зло. Не говоря уже о том, что там обратную связь можно выкрутить таким образом, что оно будет только мешать : )

 

[expresso07]

оо дааа - у Кости снова день сурка. они с Алексом два брата акробата. он на самом деле все понимает - он нас просто троллит парни. ну не может человек быть таким ну а если он и правда такой - то тяжкий случай, ему сто раз уже говорили, мы о перегрузках речи не ведем, когда говорим про мушен - а он снова-здорово. в итоге он усирается доказывает что мы тут все идиоты, а на самом деле ясно, кто.

 

11 hours ago, GranDoxin said:

ты едешь по неровной поверхности, импульсы, а вовсе не "перегрузки".

Леха, все это ему (им!) говорено лично мной уже неоднократно - у них своя параллельная вселенная, где тряски и кочки мешают управлять. а ффб от руля не мешает. и батткикер не мешает вместе с Вр. потрясающее лицемерие, смешанное с нежеланием вообще читать тему. что уже люди и начинают замечать:

17 minutes ago, JohnDoe said:

можно ограничиться рулём за тысячу рублей или джойстиком с виброотдачей, поскольку «всё равно суррогат»

 

17 minutes ago, JohnDoe said:

Но в этом случае и фидбэк на руле, и виброактуаторы — тоже зло

 

7 hours ago, _rar said:

И не хочу в глазах родственников окончательно прослыть ... ээээ.....

а в наших глазах ты не боишься прослыть.. ээээ..

Ники сказал это круто. точка. он крутой пилот - 1-ое место в 2013 году на норде. Костя и Алекс теоретики. точка

 

расходимся

реальный пилот сказал это круто

Костя и Алекс теоретики. точка

[caliskan]

@expresso07 Показал бы им время на круге с включенной и отключенной платформой, а то сидят теоретизируют, может хоть к время круга их вразумит 

[expresso07]

12 minutes ago, caliskan said:

может хоть к время круга их вразумит

так они ж оба долдонят что быстрей не поедешь..

у меня полно кругов, где я еду на 5 сек быстрее чем год назад. но я вангую, могут сказать - платформа не при чем, это твой скилл возрос, ты вопреки платформе же быстрее

да и потом, мы опять уходим от сути вопроса - срач из-за того, что тут спецы утверждают, что с моушеном хуже. а я говорю - не хуже, я говорю, это круто, реальные пилоты говорят это круто, а нам трендят про какие-то перегрузки. у кого-то перегрузки в головах

[_rar]

3 часа назад, JohnDoe сказал:

А «массовость» тут при чём?

Отсутствие  массовости  и  есть та самая "капля в море".  

То же что мы наблюдаем в приведенным роликах не более чем показуха. Надо же как-то оправдать потраченные тыщи долларов. А как дело доходит до реальных гонок в онлайне, так поди отключают агрегат или как минимум сводят болтанку на нет до уровня баткикеров. 

30 минут назад, expresso07 сказал:

так они ж оба долдонят

На себя посмотри. С пеной у рта доказываешь полезность своей "шайтан-арбы" с каким-то маниакальным упорством.

 

3 часа назад, expresso07 сказал:

реальный пилот сказал это круто

В самом начале ролика этот реалпилот убился апстену 

Самому не смешно?

Изменено 28 мая, 2018 пользователем _rar

[expresso07]

2 minutes ago, _rar said:

С пеной у рта доказываешь полезность своей "шайтан-арбы" с каким-то маниакальным упорством

Костя ты правда тугой? я говорю, что моушен не хуже статики, как вы оба тут усираетесь доказываете. Только у меня статика была, а у вас моушена не было. Мне есть с чем сравнивать, а вам не с чем, кроме говно-платформ, что вы пробовали где то в торговых центрах..

4 minutes ago, _rar said:

Самому не смешно?

а что смешного то? в реальном авто тряски от кочек куда больше чем на твоих кикерах. ровно столько или даже больше, чем на платформе

[_rar]

11 минут назад, expresso07 сказал:

Костя ты правда тугой?

Нет. А ты?

11 минут назад, expresso07 сказал:

я говорю

Ты долдонишь одно и тоже. Когда тебе говорят что тряска и раскачка, не имеющая ничего общего с реалом будет только мешать приводишь рекламный ролик, где мега пилот в окулусе ("где не видно апексов"(С)) в первых же кадрах крашится, а потом говорит "это круто".  

11 минут назад, expresso07 сказал:

а что смешного то?

Да смешно смотреть на твои потуги в попытке доказать полезность для симрейсинга "шайтан-арбы" за туеву хучу $$$ и больше ничего.  

11 минут назад, expresso07 сказал:

в реальном авто тряски от кочек куда больше

Ты правда такой тугой?

Как тряска помогает лучше рулить?

12 минут назад, expresso07 сказал:

Мне есть с чем сравнивать

Давно гонял по реальному треку на GT3?

Изменено 28 мая, 2018 пользователем _rar