rFactor 2: Обсуждение

[Nik85]

Только что, MMt сказал:

Уже давно все реальные гонщики тренируются в симуляторах.

Пусть они в них и не так быстры, как чистые симуляторщики, но никакого удивления ни у кого нет.

в иР куча рекордов или времен близких к рекордам у реальных гонщиков, при этом времени они думаю существенно меньше тратят на задротство, чем симрейсеры, так что хз.

[MMt]

Только что, Nik85 сказал:

в иР куча рекордов или времен близких к рекордам у реальных гонщиков, при этом времени они думаю существенно меньше тратят на задротство, чем симрейсеры, так что хз.

Ну это те, которые задрачивают именно симы.

 

У реального гонщика нет цели в симе лучшее время поставить, он другие задачи симулятором решает. Раньше вон вместо симов на табуретку садились, глаза закрывали и "ехали" в уме по трассе, такой вот был симулятор, и раз люди топ-уровня этим занимались, значит считали это полезным. А сейчас и визуализация, и тактильные ощущения... естественно это большое подспорье.

[KILL_BILL]

5 minutes ago, MMt said:

Что толку ездить с теми, кто намного сильнее или намного слабее тебя?

А что-то посередине не найдётся чтоль?) Вот 40 человек на старте и борьба есть на всех этажах, на сколько я помню. В других сериях тоже самое, есть разные лиги, даже в высшей лиге не все одно время едут, уровни тоже различаются.

[CrazierRex]

@MMt ну может это щас,но раньше вроде как часто подымалась тема про жопомерство.

Я кстати и подумал что Рат опять ее поднять хочет,когда про 100% симуляцию говорил

[Nik85]

7 минут назад, MMt сказал:

Ну это те, которые задрачивают именно симы.

 

У реального гонщика нет цели в симе лучшее время поставить, он другие задачи симулятором решает. Раньше вон вместо симов на табуретку садились, глаза закрывали и "ехали" в уме по трассе, такой вот был симулятор, и раз люди топ-уровня этим занимались, значит считали это полезным. А сейчас и визуализация, и тактильные ощущения... естественно это большое подспорье.

Какие другие? Смысл тогда вообще гоняться, если нет цели лучшее время поставить? Навыки отработать? Ну так правильно, чем лучше навык, тем быстрее время. Иначе какой смысл в навыках, если время медленное?

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Nik85

[MMt]

1 минуту назад, CrazierRex сказал:

@MMt ну может это щас,но раньше вроде как часто подымалась тема про жопомерство.

Я кстати и подумал что Рат опять ее поднять хочет,когда про 100% симуляцию говорил

Так она вообще не гонщиками поднимается, а людьми, далёкими от гонок. Которые вообще не понимают, что это за "жопомерство", и даже вряд ли сформулируют адекватно, что они понимают под этим словом.

[CrazierRex]

@MMt Уже давно все реальные гонщики тренируются в симуляторах(с)

Трассу изучают,но не киберспортивными соревнованиями)

[MMt]

Только что, Nik85 сказал:

Какие другие? Смысл тогда вообще гоняться, если нет цели лучшее время поставить?

А как ты себе представляешь тренировку легкоатлетов, например - что они приходят в зал/на стадион и начинают от начала и до конца тренировки как умалишенные бегать, с единственной целью показать лучшее время? Это так не работает.

 

Тренировочный процесс - это штука многогранная и сложная, и цель у каждого упражнения своя, а не "поставить лучшее время". Часто задачи "поставить время" вообще не стоит, а стоят другие.

[CrazierRex]

1 минуту назад, MMt сказал:

Так она вообще не гонщиками поднимается, а людьми, далёкими от гонок. Которые вообще не понимают, что это за "жопомерство", и даже вряд ли сформулируют адекватно, что они понимают под этим словом.

Поднималась симрейсерами и на многих ресурсах.И на этом ресурсе неоднократно.Послелний раз помню в предверии дк2

[Nik85]

Только что, MMt сказал:

А как ты себе представляешь тренировку легкоатлетов, например - что они приходят в зал/на стадион и начинают от начала и до конца тренировки как умалишенные бегать, с единственной целью показать лучшее время? Это так не работает.

 

Тренировочный процесс - это штука многогранная и сложная, и цель у каждого упражнения своя, а не "поставить лучшее время". Часто задачи "поставить время" вообще не стоит, а стоят другие.

По поводу легкоатлетов полностью согласен. Но опять же, если допустим спринтеры, у них все упражнения направлены на увеличение скорости. Как в тяжелой атлетике, есть рывок и толчок, а есть куча подсобных упражнений, помогающих улучшить результат именно в этих упражнениях.

Но а что гонщик может тренировать в симуляторе, кроме как не свои прямые навыки?

[MMt]

8 минут назад, CrazierRex сказал:

Трассу изучают,но не киберспортивными соревнованиями)

А трассу им зачем изучать... досканально, со всеми нюансами и тонкостями её всё равно не изучишь в симе, так как в реале она всё равно чуть другая, а запомнить и понять траектории - для этого проф. пилоту двух-трех кругов хватит, тем более что он сам ничего изобретать и не будет, ему заранее скажут, как ехать, те (его гоночный инженер), с кем он ногами пройдет перед тем, как выехать первый раз на неё.

----

На те же свободные заезды посмотрите - там никто не ездит с целью "показать лучшее время" (как правило). Там работатают над настройкой машины, чтобы понять, как она себя будет вести в течение гонки и так далее...

 

4 минуты назад, Nik85 сказал:

Но опять же, если допустим спринтеры, у них все упражнения направлены на увеличение скорости.

Направлены в конечном плане - да, но это не значит, что все они состоят из попыток показать максимальное время.

 

Даже на гонки люди себе (а точнее тренеры - им) ставят разные задачи, более того, среди них зачастую даже нет цели фишинировать (или наоборот есть цель финишировать любой ценой, то есть максимально тошнотная езда).

Изменено 15 октября, 2019 пользователем MMt

[CrazierRex]

Ферстаппен на лемане взял поул с командой Редлайн в рф2.И выиграл его у сильного симрейсера на такой же машине и думаю даже на таких же настройкпх,не говоря уже про чемпиона фср2019.Где то даже в ютуб  естб их сопостовление кругов.

Это я к тому что без четко поставленной цели и усердной тренироки,такой результат не достичь

[Nik85]

15 минут назад, MMt сказал:

На те же свободные заезды посмотрите - там никто не ездит с целью "показать лучшее время" (как правило). Там работатают над настройкой машины, чтобы понять, как она себя будет вести в течение гонки и так далее...

В ф1 то? Обычно свободные заезды весьма ясно говорят о расстановке сил. К тому же, смысл ехать в пол силы, тогда машина ведь совсем по другому будет себя вести.

16 минут назад, MMt сказал:

Даже на гонки люди себе (а точнее тренеры - им) ставят разные задачи, более того, среди них зачастую даже нет цели фишинировать (или наоборот есть цель финишировать любой ценой, то есть максимально тошнотная езда).

Вот тут вообще не понял. Это что еще за подход к гонкам такой, когда нет смысла финишировать?)))  И я так и не понял, что же гонщик может тренировать в симуляторе, кроме своих навыков.

[MMt]

28 минут назад, Nik85 сказал:

Это что еще за подход к гонкам такой, когда нет смысла финишировать?))) 

Не смысла, а цели. Не ставится цель финишировать. Ставятся другие цели.

 

Нормальный подход. Смотря что от гонки он хочет получить. Примеров много могу привести, причем не мной придуманные, а реальные, которые тренеры ставили перед пилотами, как довольно нетривиальные, так и самые примитивные, из того, что на поверхности. Если ты например хочешь сложную борьбу потренировать, то задача - ехать максимально неуступчиво и максимально агрессивно, естественно цель финишировать тут в противоречие входит с изначальной, поэтому не ставится. Потренировать максимальную атаку. Банально, проверить, сколько машина выдержит. И так далее. Гонки есть зачетные и есть подводящие, которые едут в качестве тренировок зачетной гонки, а есть вообще просто тренировки в виде гонки, потому что какие-то вещи потренировать можно только непосредственно в гонке. Могу привести примеры, когда перед пилотом изначально ставятся задачи, которые его радикально замедляют и он априори сливает гонку - ради тренировки каких-то других моментов.

 

28 минут назад, Nik85 сказал:

И я так и не понял, что же гонщик может тренировать в симуляторе, кроме своих навыков.

Навыки-то не все тренируются ездой на ушах. Если например есть задача потренировать выносливость, то важно доехать, а не помчать как полоумный с риском разложиться в первом повороте - это самый примитивный пример.

 

-----

Из самого мной любимого, есть метод тренировки торможений для раллистов... Он возможен только в гонке, так как важно, чтобы дорога была не вкатанная, на тестах возможно перекрыть всего 2-3 км дороги, и пилот очень быстро вкатывается в них, а тут важно, чтобы было незнакомых 100-150 км, чтобы пилот тормозил с листа каждый раз, и такое перекрытие возможно только в гонке.

Проблема, которая решается - слишком раннее торможение . Когда пилот начинает тормозить интенсивно, практически всегда он сразу видит, что рановато начал тормозить и начинает приотпускать педаль, и машина чуть подкатывается, у него получается адекватная скорость входа в поврот и так далее, но таким образом у него закрепляется неверный стереотип о том, в какой поворот с какой дистанции тормозить, так как чуть размазанное торможение создаёт иллюзию, что он практически вовремя начал тормозить и надо всего лишь чуть позже.

Метод тренировки - торможение в грань до самого конца, то есть если пилот начал тормозить и понимает, что начал слишком рано - он всё равно тормозит в грань, хотя бы даже вплоть до полной остановки перед поворотом. Таким образом он гораздо быстрее и точнее понимает, с какой дистанции реально машина может замедлится до нужной скорости - каждый раз наглядно видно, какой у него был запас. Но, естественно, таким методом гонку ему не выиграть.

 

Или может быть поставлена задача тормозить всегда как можно позже, с единственной задачей оставить автомобиль на дороге. Естественно таким методом он тоже поедет радикально медленнее, чем мог бы. Но это тоже правильные стереотипы о нужной на торможение дистанции в голове у пилота вырабатывает.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем MMt

[Nik85]

14 минут назад, MMt сказал:

Навыки-то не все тренируются ездой на ушах. Если например есть задача потренировать выносливость, то важно доехать, а не помчать как полоумный с риском разложиться в первом повороте - это самый примитивный пример.

Для выносливости есть тренажерный зал, думаю будет лучше любого симулятора)) Если речь о длинных стинтах, например, в гонках на выносливость или просто стабильности ради, то опять же, смысл ехать в пол силы? В пол сил стабильно ехать ума много не надо, а вот атаковать, уложить круги в неск десятых, это другое дело, вот это надо тренировать.

18 минут назад, MMt сказал:

Если ты например хочешь сложную борьбу потренировать, то задача - ехать максимально неуступчиво и максимально агрессивно, естественно цель финишировать тут в противоречие входит с изначальной, поэтому не ставится.

Это наверное какая-то чисто русская методика :D поэтому у нас гонщиков долгое время нормальных не было, а не финансы эти все))

[MMt]

2 минуты назад, Nik85 сказал:

Для выносливости есть тренажерный зал, думаю будет лучше любого симулятора))

Есть ещё выносливость мозга. Я про неё говорил. Она гораздо важнее для гонщика физической выносливости, и для начинающих гонщиков это реальная проблема. И как раз симуляторами она решается прекрасно.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем MMt

[Nik85]

Только что, MMt сказал:

Есть ещё выносливость мозга. Она важнее гораздо для гонщика физической выносливости, и для начинающих гонщиков это реальная проблема. И как раз симуляторами она решается прекрасно.

Это которая называется концентрация/фокус? Опять же, для тренировки концентрации, надо ехать на полную, а не в пол силы

[MMt]

9 минут назад, Nik85 сказал:

Это которая называется концентрация/фокус? Опять же, для тренировки концентрации, надо ехать на полную, а не в пол силы

Нет. Это банальная выносливость мозга, ментальная выносливость, можно как угодно называть. Мозг очень сильно нагружен в момент быстрой езды. Я не буду описывать, как мозг работает при такой деятельности, когда нужно постоянно примать решения  и выдавать команды за крайне ограниченное время, об этом есть материалы, кому интересно найдет и ознакомится, но такая проблема есть.

 

Симуляторщики возможно даже не знают о такой проблеме, потому что они с самого начала с утра до вечера сидят катают, но очень много людей могут ехать быстро 5-10-15 минут и потом начинают откровенно плыть, потому что мозг отказывается работать адекватно. Вплоть до того, что перестаёшь повороты узнавать и не понимаешь, где едешь, хотя на всем треке 10 поворотов и ты там уже 1000 кругов до этого проехал.

 

"На полную" ты просто сразу же приедешь в забор и всё. А гоночная машина - это очень дорогая штука по любым меркам. И забор тоже не бесплатный.

 

Изменено 15 октября, 2019 пользователем MMt

[Nik85]

2 минуты назад, MMt сказал:

Нет. Это банальная выносливость мозга, ментальная выносливость, можно как угодно называть. Мозг очень сильно нагружен в момент быстрой езды. Я не буду описывать, как мозг работает при такой деятельности, когда нужно постоянно примать решения  и выдавать команды за крайне ограниченное время, об этом есть материалы, кому интересно найдет и ознакомится, но такая проблема есть.

 

Симуляторщики возможно даже не знают о такой проблеме, но очень много людей могут ехать быстро 5-10-15 минут и потом начинают откровенно плыть, потому что мозг отказывается работать адекватно. Вплоть до того, что перестаёшь повороты узнавать и не понимаешь, где едешь, хотя на всем треке 10 поворотов и ты там уже 1000 кругов до этого проехал.

 

"На полную" ты просто сразу же приедешь в забор и всё.

 

Это может у стариков такое. У гонщиков, которые начинают свой путь с детства в картинге, думаю нет такой проблемы. И вообще, если честно, первый раз о таком слышу.

 

p.s. Что-то уже не о том флудим мы))

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Nik85

[MMt]

Только что, Nik85 сказал:

Это может у стариков такое. У гонщиков, которые начинают свой путь с детства в картинге, думаю нет такой проблемы.

Старики тут ни при чем, мозг в любом случае неуклюж и быстро утомляется, если его заставлять заниматься незнакомыми ему высокоинтенсивными вещами. И у очень многих гонщиков такая проблема есть, далеко не все с детства катают гонки по 2-4 часа.

 

2 минуты назад, Nik85 сказал:

Что-то уже не о том флудим мы))

Поэтому я подробно и не описываю, с примерами и так далее...

5 минут назад, Nik85 сказал:

И вообще если честно первый раз о таком слышу.

А я знаю гонщиков, которые ездят в чемпионатах европы и мира, которые именно эту проблему именно симуляторами убирали =). У раллистов почти у всех такая проблема, потому что у них допы длинной до 10 км плюс-минус, 30 - это что-то огромное уже, реально вызов.

 

И у меня например, хоть я и не гонщик, а любитель, тоже была такая проблема. Я до симов быстро (для себя) мог ехать минут 10, а если меня на 40 минут запускали, я именно что переставал узнавать повороты на закатанном до дыр треке, не говоря о том чтобы хоть какую-то скорость поддерживать. Когда начал катать в симы, эта проблема ушла постепенно.

[KILL_BILL]

Распродажа к хэлуину на некоторый контент.

https://www.studio-397.com/2019/10/halloween-sale/

[magicm3n]

3 часа назад, KILL_BILL сказал:

Распродажа к хэлуину на некоторый контент

Прикупил пару паков по такому случаю

[KILL_BILL]

Задержали на 5 дней)

https://www.studio-397.com/2019/11/roadmap-update-october-2019/

[magicm3n]

Новый UI в середине декабря.

Новые конфиги Нюрба на днях.

Леман24 с денежными призами.

[Zkvrko]

Подскажите новичку в симгонках: как правильнее трогаться с места на старте гонки, если у меня нет физической педали сцепления,  а есть только газ и тормоз?  Сейчас я пользуюсь автоматическим сцеплением и в момент старта, как и в других симуляторах, когда гаснут красные огни, переключаюсь лепестком с нейтралки на 1 передачу, газ при этом держу где-то посередине и додавливаю до максимума. Может совсем по-другому надо? Пытался назначать ручное сцепление на обычную кнопку на руле - совсем плохо выходит - слишком резко бросается и машина часто вообще глохнет.

А то прикупил тут на днях на распродаже Endurance Pack, в основном ради BMW M6 GT3, а она ну оооочень тупит при трогании с места на первой передаче. Пока она разгонится, 7-8 ботов успевают меня обойти. На других машинах в этой игре, да и в других симах такого никогда не наблюдал.