Сравнение тех. характеристик рулей

[TOPMO3]

Предлагаю собрать в одной теме различные технические данные рулей для возможности их наглядного сравнения. В инете много субъективных обзоров типа "нравится/не нравится", но иногда хочется увидеть просто голые цифры.

• сила и скорость вращения
  

то и другое одновременно можно оценить с помощью теста step test программы WheelCheek. Суть теста проста - сначала на руль посылаются три сигнала "повернись вправо, влево, вправо с максимальной силой" с интервалом 300ms. Чем руль сильнее отклоняется, тем сильнее FFB, а чем быстрее следует за FFB-командой, тем более быстр или менее инертен руль.

(Описание смысла тестов wheelcheck от David Tucker)

Ниже график сравнения CSW с формульной баранкой и T500 с TX (GTE и стоковые баранки)

(оно же на google sheets)

 

График сравнения CSW с формульной баранкой и рулей среднего ценового диапазона (gt3, crs, g27,dfgt). CSW_F1 использован для сравнения, как "эталонный" график

(google sheets)

 

Как упоминает Tucker, сравнивать имеет смысл только рули с более-менее похожей конструкцией. Например, ECCI 7000 с его фичей дампинга будет смотреться невыгодно по сравнению с обычным рулем.

Также пока непонятная ситуация с CSW V2. На графике он выглядит также или даже немного хуже, чем V1, несмотря на то, что и моторы мощнее и внутреннее сопротивление меньше. Пока только предположения, что Fanatec искусственно ограничивает скорость, либо добавляет дампинг.

(ревью CSW V2 от David Tucker)

 

Также на этом графике отлично видно разницу между различными баранками. Соответсвенно, чем баранка легче и чем более ее масса сконцентрирована к центру, тем лучше. Ниже разница между BMW и формульной баранкой на CSW V1 (также на графике данные для стоковой баранки G27 и самодельной, которая легче на ~300гр )

(google sheets)

• линейность
  

Определяет насколько одинаково руль отрабатывает во всем диапазоне FFB сигнала, насколько большие имеет “мертвые зоны” и пр.

Ниже сравнение основных распространенных рулей

(google sheets)

 

Сравнение CSW V1 и V2

 

тест руля Simsteering от Leo Bodnar

• крутящий момент движков
  

данные с разных тредов ировского форума, источник по ссылке

 

4.8Nm for the CSW v1

6.9 Nm for the CSW v2

2,5 - 4Nm for G25,G27

~3Nm for GT3

~5Nm for T500RS

 

 

 

Также, вот здесь есть интересное измерение сопротивления на баранке с различными уровнями силы FFB

Logitec G25

0.17 lb - forces off

0.30 lb - with minimum force

5.17 lb - with maximum force

 

Fanatec GT3

(drift at 1)

1.00 lb - forces off

0.83 lb - with minimum force

4.82 lb - with maximum force

(drift at 6)

0.69 lb - forces off

0.76 lb - with minimum force

5.50 lb - with maximum force (difference from drift at 1 is probably a measurement error)

 

Thrustmaster T500RS

0.75 lb - forces off

1.75 lb - with minimum force (this may be high, need to retest)

7-8 lb - with maximum force (need to retest as well)

• позиционное разрешение (positional resolution)
  

Разрешение энкодера положения руля для полного оборота баранки (ppr - position per revolution)

В треде AccuForce народ собрал данные для различных рулей и сразу преобразовали в расстояние для обода 280мм баранки

Logitech G27 @ 798- 936 ppr = .043" - .037" or 1.09mm - .94mm

Fanatec CSR @ 1,064 ppr = .0325" or .83mm

Fanatec CSW V1 @ 1,638 ppr = .021" or .53mm

Fanatec CSW V2 @4,096 ppr = .0085" or .22mm

Accuforce @ 16,000 ppr = .0022" or .056mm

Bodnar @ 10,000 ppr = .0035" or .088mm

 

 

• RFRWheelTest
  

 

 

 

 

 

 

 

PS Забыл сказать - огромное спасибо всем, кто учасвствовал в сборе данных wheelcheck :)

Edit2: Добавлен график Midrange vs CSW_F1

edit3: добавил результаты RFRWheelTest

[Yamamosya]

Здесь данные по T500RS в сравнении с более легким рулем http://forum.simracing.su/index.php?showtopic=169&st=2260#entry119335

SM/MOMO это руль Сэма Максвела на основе руля Momo, он легче стокового на 300г.

[TOPMO3]

Не могу уже править первое сообщение, сюда добавлю

 

 

CSW Rims - Formula, BMW, Porsche 918 RSR

 

 

 

 

Общий график линейности вместе с CSW_BMW и CSW_formula

 

[TOPMO3]

Серво

 

 

 

SM/MOMO это руль Сэма Максвела на основе руля Momo

Денис, можешь мне скинуть лог файлы для баранки Momo? Хочу наглядно посмотреть, как она по сравнению с csw_f1

[Yamamosya]

Step1?

 

 

 

Серво

Впечатляет!

[TOPMO3]

Step1?

угу

[TOPMO3]

Впечатляет!

Как справедливо заметил обладатель руля Боднара - после окончания третьего импульса FFB происходит странное - руль делает отскок от soft stop`а на еще один полный оборот, а затем обратно еще почти половину оборота. На моем графике этого не видно (хвост обрезан), а вот на полном - хорошо видно

 

 

Simsteering от Боднара, здесь, конечно, выглядит более честным

 

[Yamamosya]

Интересно глянуть на данные AccuForceWheel.

[TOPMO3]

Дэвид Такер выложил собранные данные о крутящем моменте и линейности с различных рулей, измеренные его новой измерялкой.

 

 

http://members.iraci...58.page#9281147

[tescatlipoka]

Интересно, как это OSW 10Nm выдает больше 18Nm?

[TOPMO3]

Не знаю точно, что там за 10Nm в подписи к графику, но самый дешевый и распространенный MiGe 130ST-M10010 имеет макс крутящий момент 20Nm (а номинальный - 10Nm)

[tescatlipoka]

А, ну тогда понятно, я думал, что 10Nm - это максимальный момент :)

[toropyga]

А зачем нужен такой дикий момент? Руки штопором закручивать?

Я нуб, и мой ДФП на максимальной силе не провернуть. Ну если только целью задаться. А зачем это надо в симрейсинге? Это как мегапиксели в фотоаппаратах? :) Чем больше, тем понт выше ценится :)

[VVZ]

В фотоаппаратах не ценится кол-во мегапикселей. Там скорее идет речь о размере матрицы )

 

Меня в этом графике смутили цвета... я на не плохом мониторе с ips матрицей долго пытался понять где какой руль находится )))

 

По-моему было проще добавить конкретный черный, желтый, красный цвета :)

[magicm3n]

А дикий момент и не нужен. На графике нужно смотреть на две вещи, которые говорят о уровне руля:

1. Кривая должна начинать рост с нулевой точки пересечения координат. Или максимально близко к ней. Это говорит о том, что руль готов воспроизводить даже самые мелкие эффекты ФФБ.

2. Кривая должна быть максимально прямой, что говорит о линейности ФФБ.

 

А вот на сколько "круто" эта кривая растёт это не важно.

 

Хотя если она растёт совсем слабо, это уже имеет значение, так как ФФБ может быть где-то маловато, а мотор работает в некоторые моменты на пределе своих возможностей.

[TOPMO3]

А зачем нужен такой дикий момент? Руки штопором закручивать?

Ну у реальных пилотов ведь не закручивает? А у них ведь бывает и сильно больше 20Nm

Василий прав насчет размера матрицы, т.е. здесь главное не кол-во, а качество. Большой крутящий момент нужен, чтобы максимально быстро (и точно) передать все нюансы ФФБ. Тут нужно учитывать, что движку руля нужно преодолеть инерцию веса баранки и вцепившихся симрейсерских рук, поэтому чем мощнее - тем быстрее, тем меньше лаг эффектов ФФБ. Руль с 20Nm не значит, что придется все время преодолевать 20Nm, это пиковое усилие. Ну а если видишь, что летишь в стену, то будь добр убрать руки с руля, как и в реале.

Тут еще можно провести аналогию с акустикой - колонки в 200 реальных ватт не означают, что ты непрерывно слушаешь их на полную мощь, а на комфортной громкости они передают все нюансы гораздо качественнее, чем 10вт жужжалки.

 

Меня в этом графике смутили цвета... я на не плохом мониторе с ips матрицей долго пытался понять где какой руль находится )))

В порядке убывания так:

OSW

AF

CSWv2

CSW

TX100

TX75

GT3

G27

G920

G29

 

Это, насколько я понимаю, стандартные цвета экселя, там в ссылке на пост Такера, которую я дал, есть csv файл, при желании можно построить свои графики.

[Moutant]

Самый нелинейный график, на сколько можно судить, у аккуфорса... Интересный момент, если правдивый конечно. Как и максимальный момент на нем же, всего чуть выше 9-ти нМ, а ведь говорили о что то около 15-ти вроде на нем. Или я ошибаюсь?

[magicm3n]

У АФ миллион настроек, возможно можно выровнять. А так да, выходит ФФБ у него сильно выражен в среднем диапазоне.

[TOPMO3]

Самый нелинейный график, на сколько можно судить, у аккуфорса... Интересный момент, если правдивый конечно. Как и максимальный момент на нем же, всего чуть выше 9-ти нМ, а ведь говорили о что то около 15-ти вроде на нем. Или я ошибаюсь?

Все-таки основная нелинейность после 8Нм, а это уже имхо не самый рабочий диапазон. Если же ставить в самом иРе ползунок на 8Нм, то и вовсе влиять не будет.

Про АФ вроде с самого начала говорили о ~10Nm.

 

пс. самый нелинейный - gt3v2

 

пс2. под ползунком в ире я имею ввиду ползунок ФФБ

[werewolfenstein]

Интересно, почему так разнятся графики G27, G29 и G920? По сути это ж практически одно и то же...

[magicm3n]

Разный вес самой баранки существенно влияет на график, особенно на слабеньких моторах.

[tescatlipoka]

Интересно, почему так разнятся графики G27, G29 и G920? По сути это ж практически одно и то же...

Скорее всего потому, что даже графики двух разных G27 могут разниться прилично :)

[werewolfenstein]

Кстати да, у G29/G920 баранка по идее потяжелее - на нее тучу кнопок перенесли плюс сама она более пухлая. :good:

[TOPMO3]

да, я тоже думаю, что разница из-за веса баранки. Они именно в таком порядке и идут по кол-ву кнопок (и соответственно потенциальному весу баранки) - g27, g920, g29

Плюс у g920/g29 еще и плата в баранке больше, чем у g27

[werewolfenstein]

Спасибо кстати за наводку, заценил что там внутри у Г29 (скоро буду им владеть :rolleyes: ): http://www.edracing.com/edr/Logitech_G29.php.