Штрафные баллы и антизачет

[SanSanych]

но споттер мог сообщить о том, что слева свободно и это вполне могло послужить сигналом для смещения влево

Это никак не может быть сигналом для смещения. Потому, что для завершения обгона недостаточно исчезновения перекрытия. А пока обгон не завершен - обгоняющий несет повышенную ответственность, тем более на первом круге.

 

хотел бы узнать, существуют ли смягчающие вину обстоятельства, которые можно было применить к нашему столкновению?

Сомневаюсь. Авария при выезде из-за пределов гоночного полотна - очень серьезный косяк. Пилот, оказавшийся на обочине - есть существо бесправное. К тому же приближающиеся машины были прекрасно видны. Столкновение произошло на бордюре - уже на гоночном полотне. Если бы Владимир врезался в тебя уже в зоне безопасности - виноватым бы признали скорее всего его, несмотря на твое движение.

Например, в этом же месте - протест 1184 - штраф в 3 балла получил Владимир Озерецковский. Вот тут смягчающие обстоятельства были - Владимир остался на гоночном полотне и его движение было продиктовано желанием поскорее убраться, к тому же из кабины казалось, что приближающаяся машина собралась объехать препятствие снаружи. Но все это стало поводом для уменьшения наказания только на 1 балл.

 

С этим вообще занятная ситуация. Все прекрасно знают, что так делать нельзя. Но раз за разом абсолютно здравомыслящие люди повторяют эту ошибку. Я и сам такое делал.

 

Ребята, по моему, логика судейства зашла в тупик

Интересно, что же послужило поводом для такого вывода? ;)

[az0t]

Юра Дружинин, хватит меня выставлять злостным крашером! В кажждом твоем сообщении ты пытаешься выставить меня таким....

 

Я в той ситуации всё контролировал! Прошу оставить свои обиды за Watkins Glen при себе!

 

Поразило ещё то что один из судей написал, что "Сергей бы всё равно бы врезался в Гигу, т.к. слишком сильно разогнался".....Это что ещё за довод? Я тормозить начал практически одновременно с Гигой, а учитывая какое было расстояние между мной и Гигой, то я бы при всё желании в него врезаться не смог...Помоему судья не разобрался в данной ситуации!

[SanSanych]

Юра Дружинин, хватит меня выставлять злостным крашером! В кажждом твоем сообщении ты пытаешься выставить меня таким....

Лично я ничего такого не заметил. Юра совершенно корректно изложил свой взгляд на аварию. Этот взгляд в целом совпал с мнением всех трех судей.

 

Я в той ситуации всё контролировал!

Никогда не говори так, попав в аварию.

 

Я тормозить начал практически одновременно с Гигой, а учитывая какое было расстояние между мной и Гигой, то я бы при всё желании в него врезаться не смог...

Повод для такого мнения тоже есть, хоть я его и не разделяю. Тыж до Гиги все таки долетел, пусть и с моей помощью. ;) Причем несмотря на очень широкий и поздний вход у Гиги. А чудеса, когда даже раньше начавшая тормозить машина догоняла начавшую тормозить позже, мы видели уже неоднократно.

[Puzoter]

Юра Дружинин, хватит меня выставлять злостным крашером! В кажждом твоем сообщении ты пытаешься выставить меня таким....

 

Я в той ситуации всё контролировал! Прошу оставить свои обиды за Watkins Glen при себе!

 

Не пытаюсь, честно. За Воткинс обид к тебе у меня нет, и вроде не было :)

 

 

Поразило ещё то что один из судей написал, что "Сергей бы всё равно бы врезался в Гигу, т.к. слишком сильно разогнался".....Это что ещё за довод? Я тормозить начал практически одновременно с Гигой, а учитывая какое было расстояние между мной и Гигой, то я бы при всё желании в него врезаться не смог...Помоему судья не разобрался в данной ситуации!

 

Ну прямо не знаю. Хочешь я Сономе в гонке повторю твой маневр при случае, а ты возьмешь всю вину на себя? :laugh:

 

P.S. Призываю в тред Василия и Романа, как могущие повлиять на мнение Сергея (если конечно согласятся с судьями )

[az0t]

в общем разговор ни о чем.... есть правила, регламент, я ничего не нарушил, но получил штраф в виде старта из боксов!

 

На будущее учту то, что лучше во всех гонках нашего чемпионата стартовать из боксов! И нервы целы и штрафов нету.

 

Хочешь я Сономе в гонке повторю твой маневр при случае, а ты возьмешь всю вину на себя? :laugh:

Договорились!

[scarecrow]

Это что ещё за довод?

Разве это довод? Это всего-лишь мнение, основанное на разнице в скорости и точках торможения. Тот судья, кстати, имеет мнение что старт из боксов ты не заслуживаешь.

На то судей и трое, что бы рассмотреть ситуацию с разных сторон.

[Endy]

Но вот что мне не нравится, это дисквалификации с предстоящих этапов. Плохо это по многим причинам. Дисвалифицировал бы только за совсем плохие дела, вроде сознательного выбивания народа.

Посчитал нужным выделить этот пункт.

[az0t]

На то судей и трое, что бы рассмотреть ситуацию с разных сторон.

 

Я понял. Я не прав в данной ситуации с Александром!

[DenF1]

Эпизод с Сергеем и Сашей: ГИ. Сергей мог предположить, что Саша не сможет среагировать на перестроение и торможение. Саша знал, что машина справа и наверняка будет смещаться влево и тормозить, поскольку перекрытия уже не было, но газ не сбросил.

По поводу Гиги слишком сурово получилось, разница в один балл и дисквал с этапа :( Как менеджер команды прошу превратить один балл в условный с конвертацией в 3 балла реальных в случае рецидива и допустить Гигу на этап.

[evostar]

Если никак не повлиять на решение судей, то может какой то компромис найдём или судьи не ошибаются?

Например, от пилотов выдвинуть пару кандидатур из числа опытных, активных участников, которые смогут влиять на решение судей или хотя бы на пересмотр некоторых моментов. Тем самым, повлиять, при спорном мнении судей, они могли бы, как один полноценный судья, например в пользу виновного. Ну или другие права им дать.

И хотелось бы, чтобы судьи учитывали сложность управления болидом, да и ошибки пилотирования трактовались одинаково. Ведь по сути дела даже опытные и быстрые пилоты допускают ошибки.

[ORION]

Лично я против дисквалификаций, т.к. опыт и умение не попадать в неприятности приобретаются в гонках, а не на форуме в обсуждениях. ИМХО, дисквалификация уместна только в случаях попадания в коллектив совсем неадекватных личностей и упорных крашеров. Гига, по моему мнению, более чем адекватен. Может пустить на старт, но не начислять набранные им очки? Если проедет чисто, то и балл можно будет списать. Жду мнения Сан Саныча.

[Puzoter]

Если никак не повлиять на решение судей, то может какой то компромис найдём или судьи не ошибаются?

Например, от пилотов выдвинуть пару кандидатур из числа опытных, активных участников, которые смогут влиять на решение судей или хотя бы на пересмотр некоторых моментов. Тем самым, повлиять, при спорном мнении судей, они могли бы, как один полноценный судья, например в пользу виновного. Ну или другие права им дать.

И хотелось бы, чтобы судьи учитывали сложность управления болидом, да и ошибки пилотирования трактовались одинаково. Ведь по сути дела даже опытные и быстрые пилоты допускают ошибки.

 

Такого не будет. Слишком несимметрично. Хотите влиять на судей, становитесь судьями. Пара дополнительных мнений пойдет только на пользу.

 

Лично я против дисквалификаций, т.к. опыт и умение не попадать в неприятности приобретаются в гонках, а не на форуме в обсуждениях. ИМХО, дисквалификация уместна только в случаях попадания в коллектив совсем неадекватных личностей и упорных крашеров. Гига, по моему мнению, более чем адекватен. Может пустить на старт, но не начислять набранные им очки? Если проедет чисто, то и балл можно будет списать. Жду мнения Сан Саныча.

 

Я бы дисквал заменил на старт с боксов с последнего места. Ждем мнение Сан Саныча :laugh:

[Mawgly]

Гига в гонке убил двух человек. Правила для всех одинаковые 10 балов - пропуск этапа. По моему это справедливо.

[SanSanych]

Регламент все читали ;) и соглашались с ним на берегу. Уже по ходу этого чампа была одна дисквалификация - Ильдар ее отбыл.

 

Я уже давно знаю Гигу, как быстрого пилота, которого не надо учить корректно ездить. Но все же 10 баллов набираются не сами.

 

Ну вот и как я должен объяснять то, что в одном случае дисквалификация есть, а в другом (или других) не будет? Согласитесь, личное отношение тут не может играть - у нас прямо на первой странице написано: "Основная задача Лиги ORSRL заключается в создании реалистичных и справедливых условий для всех участников соревнований."

Или, допустим, если авария все же случится - как разговаривать с пилотом, попавшим в аварию с машиной, которой тут по регламенту быть не должно было?

 

Обсуждать пороги дисквалификации или вообще ее отмену я готов, но вносить изменения - только между чемпионатами.

 

Сейчас проблема мне видится в том, что дисквалификация наступает сразу при наборе определенного числа. Т.е. можно иметь немного мелочи, а потом провести очень нехорошую гонку (как раз, как Гига), и сразу вылететь.

Я бы сделал так - при превышении порогового значения дисквалификация на один этап вступает в силу, если пилот на следующем этапе продолжит набирать баллы. Чтоб была своего рода остановка - последнее предупреждение.

 

Но в целом прежде всего не систему надо подгонять под число аварий, а своими усилиями снижать число аварий так, чтоб у системы не было повода вмешиваться. 10 баллов - это правда много. ~4 тяжелых аварии. Я еще раз напомню, что предыдущая версия регламента, где баллы начислялись десятками, была гораздо более строгая. Дисквалификация на следующую гонку наступала по нынешнему курсу за 6 баллов, а за дальнейший набор следовала дисквалификация с чемпионата.

 

Если никак не повлиять на решение судей, то может какой то компромис найдём или судьи не ошибаются?

Нет, ну тут либо судьям доверяют, либо нет. Если не доверяют, то перед чемпионатом кандидатура отводится. Коллегия - это не закрытый клуб. Перед каждым чемпионатом у каждого есть возможность попробовать стать судьей. Лишних людей не будет - чем больше мнений в таких вопросах, тем лучше всегда.

Но это определенные обязательства и ответственность. Простые выступления в духе "я несогласен" тут уже на проканают. Насколько это все "весело" - можно спросить у Владимира с Александром, которые работают второй сезон. И очень качественно, кстати, работают.

[Ygrek]

Товарищи судьи, если мои штрафы вытянут по итогам Сономы на дисквал, то прошу перенести его на Зольдер. Очень хочу погонять в Спа, к тому же Зольдера у меня нет.

[VVZ]

Хочешь в Спа народ убрать? Ему будет обидно, трек то классный :)

[Ygrek]

Так говоришь как будто я участвую только что бы людей убирать. И кстати если ты не заметил то я езжу аккуратно пока контролирую болид. Ведь ты часто обгоняешь меня на круг :rolleyes: После спина уж извините, "обжимай не обжимай", контроль потерян, и реально есть только одно желание восстановить его, а сделать это можно только отпустив тормоза в нужный момент и выровнять машину, но судьи это запрещают. В Сономе я получил удар в зад, держав тормоза до последнего. С СанСанычем накосячил, чо уж говорить, и место там сложное.

 

ПС: И мне говорили что и Золдер классный. Но на него у меня денег пока нет.

[MadMan]

И мне говорили что и Золдер классный.

Не...Спа классный. Зольдер так себе )

[Puzoter]

Не...Спа классный. Зольдер так себе )

 

СПА достал уже, попсятина какая-то стала. А Зольдер хорош. :laugh:

[ORION]

Я любил СПА еще до того, как это стало мэйнстримом :sly:

[Ygrek]

Что решили товарищи судьи на счет переноса моей дисквалификации на следующий этап?

[ORION]

Что решили товарищи судьи на счет переноса моей дисквалификации на следующий этап?

Сан Саныч не сказал еще последнего слова, но, боюсь, мне тебя нечем обрадовать...

[SanSanych]

Что решили товарищи судьи на счет переноса моей дисквалификации на следующий этап?

Извини. Раз уж решили с самого начала придерживаться буквы - будем ей следовать, такие дела.