Авиасимуляторы

[JohnDoe]

  В 11/18/2020 в 2:26 PM, GranDoxin сказал:

нормальная "практика" в нем имеется?

Показать  

Там у любого крафта есть что-то вроде «тестового режима». Подробностей (ввиду отсутствия установленного WT) не скажу, но всё делается проще некуда.

  В 11/18/2020 в 2:26 PM, GranDoxin сказал:

ты такую панельку не пробовал случайно?

Показать  

Нет. Привык ориентироваться по «кокпитным приборам»

[GranDoxin]

  В 11/18/2020 в 2:39 PM, JohnDoe сказал:

Там у любого крафта есть что-то вроде «тестового режима».

Показать  

Понял, поищу..

[erim]

У  IL-2 Sturmovik: Cliffs of Dover вышло дополнение -  Desert Wings - Tobruk. Тем, кому надоели зеленые пейзажи, могут отвлечься на желто-песчаные. Ну и крафтов добавили.  Собрался было уже покупать, но цена в 4 тыр. быстро охладила мой пыл. Хотя, лично для себя признаю только этот симулятор от Maddox Games, как законного наследника знаменитого "старичка".   

  В 10/5/2020 в 1:37 PM, GranDoxin сказал:

Трекир позволяет "крутить головой" по сторонам. Что в догфайте обеспечивает формально более "настоящий" обзор. В жизни пилот имеет возможность смотреть в передней полусфере почти куда угодно, и трекир позволяет смотреть туда же. Но то как это происходит к настоящему не имеет никакого отношения - это противоестественно, особенно с одним монитором. 

Показать  

Хммм... Не совсем понятно, что в трек ир противоестественного?  Вполне себе естественно все происходит с одним монитором. И в догфайте и с наземкой. Я имею в виду настоящий трек ир, а не его самодельные заменители.  

  В 10/1/2020 в 2:55 PM, JohnDoe сказал:

На DCS тратиться не надо, поскольку не тянет к современной боевой авиации.

Показать  

На мой взгляд, поршневая авиация времен ВМВ сейчас наиболее достойно представлена как раз в DCS. Особенно в свете последних планов орлов - новая модель повреждения, новые самолеты,  карты... 

[JohnDoe]

  В 11/18/2020 в 7:38 PM, erim сказал:

У  IL-2 Sturmovik: Cliffs of Dover вышло дополнение -  Desert Wings - Tobruk

Показать  

Давно уже. Но учитывая, что это хоть и довольно глобальное, но моддерское (то есть достаточно бессистемное) творчество — нет ни малейшего желания покупать. Меня бы больше порадовала возможность запускать на Win10 «нативный» Cliffs of Dover, поскольку в «версии» Blitz он был «визуально изуродован» корявыми и плоскими текстурами и далее по списку.

  В 11/18/2020 в 7:38 PM, erim сказал:

На мой взгляд, поршневая авиация времен ВМВ сейчас наиболее достойно представлена как раз в DCS

Показать  

К DCS я потерял интерес давно и бесповоротно. Для «полетать» пару раз в недельку мне «Great Battles» за глаза.

[GranDoxin]

  В 11/18/2020 в 7:38 PM, erim сказал:

Хотя, лично для себя признаю только этот симулятор от Maddox Games, как законного наследника знаменитого "старичка".   

Показать  

 

  В 11/18/2020 в 8:16 PM, JohnDoe сказал:

Меня бы больше порадовала возможность запускать на Win10 «нативный» Cliffs of Dover, поскольку в «версии» Blitz он был «визуально изуродован» корявыми и плоскими текстурами и далее по списку.

Показать  

Не пробовал этот Ил-2 (вот ведь прицепились к самолету : )))  Что у него с производительностью на трех мониторах в сравнении с БЗС+?

Модерское бессистемное творчество насколько доступно, можно свой самолетик засунуть? Отредактировать 3д модель кокпита?

  В 11/18/2020 в 7:38 PM, erim сказал:

Хммм... Не совсем понятно, что в трек ир противоестественного?  Вполне себе естественно все происходит с одним монитором. И в догфайте и с наземкой. Я имею в виду настоящий трек ир, а не его самодельные заменители.  

Показать  

Трекир  настоящий, заменители не пробовал. Противоестественными являются две вещи:

1. Необходимость косить глаза при вращении головой. В естественных условиях при повороте головы глаза смотрят в сторону поворота.

2. Смещение по оси Х (влево\вправо) двигает по экрану кокпит. Это естественно в случае, если монитор приклеен к голове (ВР).

Когда он стоит на столе, чтобы было естественно - смещать нужно мир вокруг самолета, а не кокпит.

[JohnDoe]

  В 11/19/2020 в 8:24 AM, GranDoxin сказал:

Что у него с производительностью на трех мониторах в сравнении с БЗС+?

Показать  

Я бы сказал — хуже. При разумном подходе к настройкам, у Great Battles всё вполне неплохо.

  В 11/19/2020 в 8:24 AM, GranDoxin сказал:

Модерское бессистемное творчество насколько доступно

Показать  

Ни малейшего представления. Там какая то история с Мэддоксом и исходниками была, не вдавался в подробности, ибо неинтересно. В данном случае речь идёт о конкретной команде (TF), которая начинала на общественных началах, в потом получила «карт-бланш от хозяев».

Кой чего полезного они сделали, но (в моем понимании) полностью угробили «атмосферу». При всей своих многочисленных недостатках CoD был реально красив в контексте сочетания и детализации текстур — сейчас же это аляпистая херня с дико задранной дефолтной гаммой.

  В 11/19/2020 в 8:24 AM, GranDoxin сказал:

Трекир  настоящий

Показать  

Не факт. На рынке имеет место быть куча контрафакта. У тебя он был в блистере или в картонной коробочке? : )

  В 11/19/2020 в 8:24 AM, GranDoxin сказал:

Противоестественными являются две вещи

Показать  

Разумеется, трекер — это костыль. Но поскольку другого принципа «обзора головой» на мониторах не существует и не может существовать — противоестественным это решение назвать нельзя.

[erim]

  В 11/19/2020 в 8:24 AM, GranDoxin сказал:

1. Необходимость косить глаза при вращении головой. В естественных условиях при повороте головы глаза смотрят в сторону поворота.

Показать  

Была такая проблема с самодельными заменителями. С оригинальным устройством этой  проблемы не наблюдаю. К тому же очень много гибких настроек. Хотя, меня и по умолчанию все устроило. Повернул-отклонил голову - изменил угол обзора, потом уже зрачками - все вполне естественно. 

 

  В 11/19/2020 в 8:24 AM, GranDoxin сказал:

2. Смещение по оси Х (влево\вправо) двигает по экрану кокпит.

Показать  

 Но ты же ориентируешься в пространстве по ту сторону монитора. У меня это дискомфорта не вызывает. И потом, ось Х не так сильно и нужна. Ее вообще можно отключить или сделать большую мертвую зону. 

  В 11/18/2020 в 8:16 PM, JohnDoe сказал:

К DCS я потерял интерес давно и бесповоротно.

Показать  

Ну достойной альтернативы ему среди боевых авиасимов все равно нет. И потом, игра развивается.  

Меня в DCS сейчас другая проблема с обзором сильно напрягает. С последними обновлениями теперь при зуммировании  меняется обзор в кокпите - появляется некий эффект пвсевдо-тридэ. Переплет фонаря толстенный, перспектива настолько искажена, что приборы плохо читаются.  

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем erim

[JohnDoe]

  В 11/19/2020 в 9:39 AM, erim сказал:

С оригинальным устройством этой  проблемы не наблюдаю

Показать  

Нельзя этого «не наблюдать» — это суть работы любого трекера. Другое дело, что большинство (включая меня) не видит в этом никакой «проблемы».

  В 11/19/2020 в 9:39 AM, erim сказал:

Ну достойной альтернативы ему среди боевых авиасимов все равно нет

Показать  

Каждому своё. Флайт-модель меня и в «Great Battles» устраивает, а «процедурность» (опять же для меня) хороша на пару-тройку раз «пощёлкать».

[erim]

  В 11/19/2020 в 10:20 AM, JohnDoe сказал:

Нельзя этого «не наблюдать» — это суть работы любого трекера. 

Показать  

В сравнении со всякими опентреками именно что не наблюдаю. Или практически не замечаю. В опентреке с любыми настройками приходилось чуть ли не периферийным  зрением на экран коситься. Сейчас же угол отклонения минимальный, зрачки же и в обычной жизни не к затылку прибиты.

 

  В 11/19/2020 в 10:20 AM, JohnDoe сказал:

а «процедурность» (опять же для меня) хороша на пару-тройку раз «пощёлкать».

Показать  

Эх, если бы пары тройки раз  было достаточно для освоения. Реально нужно нарабатывать навык, чтобы играть более менее свободно. И летая на А-10 продолжительное время, потом невозможно пересесть сразу же, например, на Харриер. Забываешь как он там устроен.   

[JohnDoe]

  В 11/19/2020 в 10:40 AM, erim сказал:

Эх, если бы пары тройки раз  было достаточно для освоения

Показать  

Речь шла про «поршни второй мировой» — а там и макака в состоянии разобраться в паре-тройке десятков «контролов».

[erim]

  В 11/19/2020 в 10:43 AM, JohnDoe сказал:

Речь шла про «поршни второй мировой» — а там и макака в состоянии разобраться в паре-тройке десятков «контролов».

Показать  

Ну все равно сложнее, чем в том же Ил-2 БЗС. И без педалей с тремя осями особо и не взлетишь даже.  

[GranDoxin]

  В 11/19/2020 в 9:00 AM, JohnDoe сказал:

У тебя он был в блистере или в картонной коробочке? : )

Показать  

В картонной коробочке..

Но у меня до этого был 4й, точно настоящий, разницы какой то особой в работе нет, да и к самому трекиру то никаких претензий - он работает как ему положено. Речь о самом принципе управления камерой в игре с помощью таких устройств. Это справедливо хоть для трекира, хоть для гейметрикс наушников с камерой, фритрека, опентрека и какие там еще треки бывают.. ) 

[JohnDoe]

  В 11/19/2020 в 10:45 AM, erim сказал:

Ну все равно сложнее, чем в том же Ил-2 БЗС. И без педалей с тремя осями особо и не взлетишь даже.  

Показать  

И что? Мне было интересно день/другой (пока разбирался с «РЛЭ») пощёлкать тумблеры на «Мустанге» и «Доре». Потом включил «автостарт».

  В 11/19/2020 в 10:45 AM, erim сказал:

И без педалей с тремя осями особо и не взлетишь даже.  

Показать  

Будут сложности при рулёжке на «мустанге» и «доре» — да. Но никак не при взлёте. На «спите» раздельных тормозов не было, на советской технике (почти везде) тоже.

Повторюсь, всё это для «любителей процедурности» — и я к таковым не отношусь.

  В 11/19/2020 в 10:51 AM, GranDoxin сказал:

В картонной коробочке..

Показать  

С девяностопроцентной вероятностью это контрафакт. Но контрафакт вполне рабочий (предположу даже, что «полузаводской»).

Я сам именно такой (скорее всего) брал, когда хотел проверить не уйдут ли микрофризы в iR при 75Hz.  Облой на пластике, термоусадка на опорах, в моём случае ещё и полярность магнитов коннектора была перепутана. Вернул обратно.

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем JohnDoe

[GranDoxin]

  В 11/19/2020 в 9:00 AM, JohnDoe сказал:

Но поскольку другого принципа «обзора головой» на мониторах не существует и не может существовать — противоестественным это решение назвать нельзя.

Показать  

Может существовать : )

Слово "противоестественно" нужно понимать буквально, оценивая не полезность устройства, а именно естественность происходящих процессов с глазами и головой.

В естественных условиях (то есть в жизни) механики другие : ) Это не отменяет того, что трекир - штука полезная и нужная.

  В 11/19/2020 в 9:39 AM, erim сказал:

Была такая проблема с самодельными заменителями.

Показать  

Поскольку заменители не пробовал, не совсем понимаю чем в них это вызвано? 

[JohnDoe]

  В 11/19/2020 в 11:05 AM, GranDoxin сказал:

Может существовать : )

Показать  

Не может. Это определяют исходные данные — «неподвижные» мониторы и «подвижная» голова. При таких условиях любая другая реализация невозможна от слова «совсем» : )

[GranDoxin]

  В 11/19/2020 в 10:53 AM, JohnDoe сказал:

Потом включил «автостарт».   .........всё это для «любителей процедурности» — и я к таковым не отношусь.

Показать  

Я хоть и отношусь к таковым,  с возрастом пришло такое же отношение. Лет десять назад еще хватало энтузиазма и максимализма все делать "как положено", в итоге это привело к тому, что летать стал все реже и реже, и в итоге перестал вообще, так как на "как положено" постоянно не было ни времени ни настроения. Теперь вот в тундру заглядываю  может начну в ней летать-воевать : ) 

 

  В 11/19/2020 в 10:53 AM, JohnDoe сказал:

Вернул обратно.

Показать  

Я даже не знал о таких нюансах.. Теперь буду косо смотреть на свой трекир )))  

 

 

 

[JohnDoe]

  В 11/19/2020 в 11:05 AM, GranDoxin сказал:

Поскольку заменители не пробовал, не совсем понимаю чем в них это вызвано? 

Показать  

Никто не понимает : )

Впрочем — я и твоей проблемы не понимаю. У меня голова поворачивается максимум градусов на тридцать (при взляде «на шесть») и глазам это никак не мешает смотреть куда смотрели.

  В 11/19/2020 в 11:11 AM, GranDoxin сказал:

Теперь вот в тундру заглядываю  может начну в ней летать-воевать : ) 

Показать  

Сомнительно. С iR ты тоже планировал-планировал — и закончил коротким выездом в практике Скип@Цукуба : )

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем JohnDoe

[GranDoxin]

  В 11/19/2020 в 11:10 AM, JohnDoe сказал:

Не может. Это определяют исходные данные — «неподвижные» мониторы и «подвижная» голова. При таких условиях любая другая реализация невозможна от слова «совсем» : )

Показать  

Не программист я, иначе сделал бы рабочий прототип )

С 4м трекиром пока он был жив у меня получилось настройками сделать имитацию. Суть ее была в том, что на движение головы влево вправо я повесил поворот виртуальной головы с инвертированной осью. На ось вверх вниз - наклон головы вперед назад (тангаж).  Настройка чувствительности такая, чтобы дальние объекты, или маска прицела  приклеивались к голове. При этом на эти же оси повесил и родные перемещения, но тоже с особыми настройками для компенсации небольшого отъезда кокпита из за поворота головы. Как результат, я получил эффект очень похожий на параллакс, при этом появилась та самая естественность, когда не нужно "компилировать" свои действия для управления трекиром, а делаешь все ровно так же, как реальной жизни. В Рфакторе наверное час сидел балдел от того, что колеса, подвеска, нос болида стали как бы продолжением моего кокпита. То есть, если я приподнимаюсь, смещаюсь влево и вперед, то мне открывается вид на левую часть подвески под правильным углом.  Но поскольку это все таки имитация, то не без недостатков.

"Правильно" это работает только на центральном мониторе. На боковых эффекта параллакса нет, и присутствует легкий поворот картинки при движении головой. Оно не критично, но тоже неестественно.  В конечном итоге для себя решил что с этим мне проще смириться, чем с косоглазием при классическом трекинге. 

Из за того, что изображение на моторе двигается из стороны в сторону - появился иногда подбешивающий эффект стробирования.. приходится снижать настройки графики чтобы его уменьшить.  Все это интересно только в контексте кокпитостроения.

 

По-человечески это можно реализовать только добавив программно в саму игру компенсацию сдвига головы. 

 

[JohnDoe]

  В 11/19/2020 в 11:36 AM, GranDoxin сказал:

С 4м трекиром пока он был жив у меня получилось настройками сделать имитацию

Показать  

И при чем тут эта «имитация», когда мы говорим об обзоре? Никому в боевых авиасимуляторах не нужен «параллакс» — нужна возможность «следить за целью», «шарить глазами по небу» и «смотреть на шесть» : )

[GranDoxin]

  В 11/19/2020 в 11:13 AM, JohnDoe сказал:

Впрочем — я и твоей проблемы не понимаю. У меня голова поворачивается максимум градусов на тридцать (при взляде «на шесть») и глазам это никак не мешает смотреть куда смотрели.

Показать  

Моя проблема в том, что если бы проблем не возникало - я бы построил дома самолет )))

С триплом и индивидуальными настройками  я вполне могу летать с трекиром.

 

  В 11/19/2020 в 11:13 AM, JohnDoe сказал:

Сомнительно. С iR ты тоже планировал-планировал — и закончил коротким выездом в практике Скип@Цукуба : )

Показать  

Я еще гонку на нюрбе проехал на кадиллаке .. правда мотор спалил, не доехал. И еще в одиночной практике несколько часов на разных машинах наяривал )

Но да, надолго не хватило меня..  Но тут может и затянет, потому как к гонкам последнее время у меня интерес подостыл, перерыв так сказать. А вот по самолетам соскучился, не летал много лет... У тундры есть неплохой набор качеств - они не жмут переменные, и можно делать внешние панели, можно запихнуть свой самолет в игру, хоть он и онлайновый сервис, но есть и одиночные компании. Так что есть вероятность, что зайдет. Надо освоится в нем, со всеми настройками разобраться, и сделать первый боевой вылет : )

  В 11/19/2020 в 11:53 AM, JohnDoe сказал:

И при чем тут эта «имитация», когда мы говорим об обзоре? Никому в боевых авиасимуляторах не нужен «параллакс» — нужна возможность «следить за целью», «шарить глазами по небу» и «смотреть на шесть» : )

Показать  

Ничто в этом случае не помешает тебе шарить глазами по небу и следить за целью - изменения касаются только перемещений головы вверх\вниз, влево\вправо.

Изменится то, что при смещении головы влево, ты увидишь не как кокпит съехал в сторону, а как вместе с твоей головой переместился мир вокруг и прицельная маска.

Как в жизни. И это будет естественно для восприятия. И все ) 

[JohnDoe]

  В 11/19/2020 в 11:57 AM, GranDoxin сказал:

Но да, надолго не хватило меня..

Показать  

Об этом и речь. У меня полностью отсутствуют амбиции, но хоть какую то скорость (в меру способностей) я всё равно пытаюсь найти (иначе какой тогда смысл в симрейсинге).  А в твоём случае есть ощущение, что по Цукубе ты проехал задом — после чего бросил это занятие : )

Изменено 19 ноября, 2020 пользователем JohnDoe

[GranDoxin]

  В 11/19/2020 в 12:14 PM, JohnDoe сказал:

А в твоём случае есть ощущение, что по Цукубе ты проехал задом — после чего бросил это занятие : )

Показать  

Я около часа тогда вкатывался на скипе в лрп (в одиночной),  захотелось  проехать гонку. А в календаре на тот момент стояла Цукуба. Хз зачем зашел в сессию, крутанулся немного, понял что не готов ехать гонку на этой машине на этой трассе, а вкатываться сейчас не хочу  - и вышел. 

[JohnDoe]

  В 11/19/2020 в 11:57 AM, GranDoxin сказал:

Ничто в этом случае не помешает тебе шарить глазами по небу и следить за целью

Показать  

И не надо будет «косить глазами»? : )

[erim]

  В 11/19/2020 в 11:05 AM, GranDoxin сказал:

Поскольку заменители не пробовал, не совсем понимаю чем в них это вызвано? 

Показать  

Низкой точностью перемещения. Причем, самодельный фритрек-опентрек у меня был по феншую - камера PS EYE, активная рамка. Но при повороте головы на те же 30 гр, взгляд улетал куда получится, так что косоглазие было неизбежно. А уж на приборке тумблеры и кнопки ловить никакая нервная система и не выдержит.

 

  В 11/19/2020 в 11:13 AM, JohnDoe сказал:

Впрочем — я и твоей проблемы не понимаю. У меня голова поворачивается максимум градусов на тридцать (при взляде «на шесть») и глазам это никак не мешает смотреть куда смотрели.

Показать  

Аналогично. Но у каждого свои "тараканы", которые приходиться кормить. )

  В 11/19/2020 в 10:53 AM, JohnDoe сказал:

Будут сложности при рулёжке на «мустанге» и «доре» — да. Но никак не при взлёте. На «спите» раздельных тормозов не было, на советской технике (почти везде) тоже. Повторюсь, всё это для «любителей процедурности» — и я к таковым не отношусь.

Показать  

Ну чтобы взлететь надо сначала вырулить. У меня есть Дора, но нет педалей, так что ни вырулить, ни взлететь.

Я тоже не любитель "процедурности", но на том же А-10С (один из самых сложных самолетов в DCS) от холодного старта до взлета всего несколько минут. Трудно не кнопки нажимать, а запомнить какие именно.  

[GranDoxin]

  В 11/19/2020 в 1:19 PM, JohnDoe сказал:

И не надо будет «косить глазами»? : )

Показать  

Для обзора по сторонам - надо будет ) Тут смешались две темы в одну - трекир как таковой, и мои изыскания на тему параллакса...

Для себя вопрос с "косоглазием" я решил просто - большая мертвая зона. В итоге обзор вверх и назад у меня больше похож на переключение видов. 

  В 11/19/2020 в 1:34 PM, erim сказал:

Низкой точностью перемещения. Причем, самодельный фритрек-опентрек у меня был по феншую - камера PS EYE, активная рамка. Но при повороте головы на те же 30 гр, взгляд улетал куда получится, так что косоглазие было неизбежно. А уж на приборке тумблеры и кнопки ловить никакая нервная система и не выдержит.

Показать  

А, ну это жесть.. я бы с таким вообще не смог. Трекир 4 вроде как ниже по разрешению, но я и с ним не испытывал таких проблем. В плане точности единственное, на что  могу пожаловаться - это инпут лаг, с которым видимо ничего не сделать..

  В 11/19/2020 в 1:34 PM, erim сказал:

Трудно не кнопки нажимать, а запомнить какие именно.  

Показать  

Помогает шпаргалка + карта проверки. Когда сам себе пишешь такую, а затем по ККП проверяешь - происходит ассоциативное запоминание. Потом берешь карту проверки, и только взглянув на пункт - сразу вспоминаешь все что нужно. Особо доставляет пользоваться настоящей шторной картой, но можно сделать из картона, или даже просто распечатать на листочке.

  В 11/19/2020 в 1:34 PM, erim сказал:

У меня есть Дора, но нет педалей, так что ни вырулить, ни взлететь.

Показать  

Простейшие настоящие педали самолета выглядят как то так

Из руля и палок их можно сделать за час : ) Загруз - резинками, даже пружины не обязательны. По большому счету нужен один потенциометр, его вместе с электроникой можно взять из любого самого дешевого джойстика купленного на авито за 500руб.  Даже такие педали - это лучше, чем ничего, или твист. 

Еще вариант - использовать педали от гоночного руля. Только надо убедится, что есть возможность объединить оси газа\тормоза в одну ось. Например на логитековских рулях такая опция есть в профайле. В самих педалях правда надо сделать небольшой мод - на педаль тормоза поставить пружину по силе такую же как для газа, чтобы равномерно было. Решение такое себе, так как педали независимые, но летать так вполне можно, и это тоже намного лучше чем твист или ничего.