Перегазовка при переходе на пониженную передачу

[Amarel]

эээ, потерял суть, мы о реале говорим или о иР?

[Rocas]

Лично по своему опыту я предпочту ехать с пятконосом чем без него, если плавно отпускать сцепу это значит входить в поворот не под сбросгаза на загрузку а под не "рыбанемясо" да и следовательно если есть время плавно отпускать сцепу значит тормозим с очень приличным запасом, а ехать на дуге без тяги это вообще самоубийство (на мой взгляд),

Ежу понятно, что на момент turn in, должна быть включена нужная передача и включено сцепление. Кто мешает это сделать раньше в ходе торможения? На моем видео выше это есть, несмотря на все другие огрехи в управлении.

 

3) лишаемся приема газ-тормоз на входе, если не лишаемся значит рано тормозим и значит едем медленно

о. давай подробнее. расскажи, когда ты переносишь ноги в случае h&t. или не переносишь?

 

4) более жестко используем кпп со всеми вытекающими

синхронизированной кпп адекватно пофиг на h&t, если оно без двойного выжима. С двойным выжимом - да, бесспорно.

 

ну я буду благодарен, если кто-то сделает видео, где поднимет обороты с 900 до 3900 отпуская сцепление очень быстро и не клюнет носом.

а в каких условиях это нужно? Между какими двумя соседними передачами у тебя будет такое изменение оборотов?

 

и, да, ни о каких цифрах более секунды тут речи быть не может. 4 секунды - это если покурить выходить.

[ORION]

Все прочитал. Много чего было сказано полезного. Однако осталось пару вопросов, которые всеже хотелось бы прояснить:

1) торможение с 1-й перегазовкой в момент становления на газ и пропуск нескольких передач - это вполне приемлемый прием, или в жизни он не так хорошо работает? Уже выкладывал видео на 4 странице, 72 пост. На барбере теперь езжу по другому, а на мазде до сих пор также.

2)Стоит ли переучиваться на классичесий хил-эн-той? А то пробовал, и лично у меня получается неровное торможение и никакого преимущества во времени.

[fae2r]

Ежу понятно, что на момент turn in, должна быть включена нужная передача и включено сцепление. Кто мешает это сделать раньше в ходе торможения? На моем видео выше это есть, несмотря на все другие огрехи в управлении.

 

ок объясню с точки зрения езды по раллийному су, когда ты подъезжаешь к повороту и этот поворот ты не проходишь на прямой передачи тебе нужно ее понизить, сохранить баланс т.к. на входе тебе нужен избыток чтобы спрямить траекторию и тратить запас сцепления на ускорение а не на что-то другое, но ко всему прочему на входе в поворот в зависимости от сложности отличается и техника, м.б. это просто сброс газа м.б. это газ/тормоз м.б контрсмещение но суть такова что все это делается уже на нужной передачи и с заранее сохраненым балансом, хат дает большее время на работу с педалями уже на входе в поворот и подразумевает что излишнего перемещения веса от включ передачи нет, можно тыркать передачу с якобы плавным отпусканием сцепы но в итоге клювок будет и добавит веса на итак уже нагруженную переднюю ось что может закосячить сам вход в случае если едешь на пределе, так же этот клювок может быть не в тот момент когда нужно, а между тем ты уже начинаешь готовить вход в поворот, и это излишнее перемешенее веса может негативно сказаться на скорости и траектории прохождения поворота, и в итоге ты теряешь секунды на одном повроте, а сколько их может быть? Плавное сцепление займет больше времени нежели хт и с этим глуппо спорить

 

о. давай подробнее. расскажи, когда ты переносишь ноги в случае h&t. или не переносишь?

 

Опять же если поворот проезжается не на прямой передачи то в процессе замедления хат используется в нужный момент в те обороты дв которые нужны и если эта передача та что нужна для прохождения поворота то левая и правая занимают положение тормоза и газа, что тут может быть не понятного? Или ты включаешь передачу непосредственно в повороте а не перед ним?

в момент замедления когда нужно понизить передачу я использую хт потом перенос ног и вход в поворот

 

синхронизированной кпп адекватно пофиг на h&t, если оно без двойного выжима. С двойным выжимом - да, бесспорно.

на адекватно подобранных парах кпп профита можно не заметить, а вот на не адекватной КПП автоваза профит очевиден, когда между 1 и 2 передачей разрыв вечность и синхр всяко будет изнашиваться на ускорении то при понижении с 3 на 2ую будет хруст при этом если хотябы примерно сблизить скорости валов на переключении то и хруста нет, и синхру проще т.к. пол работы ты уже делаешь сам докручивая обороты. ок?

 

интересно а ты сам то владеешь этим приемом, и где то реально использовал его? А то не понятно что тебе описывать если ты приемом не владеешь и впринцепе за секундами в гонках не гонишься, как я понял...зачем оно тебе вообщем?

[fae2r]

1) торможение с 1-й перегазовкой в момент становления на газ и пропуск нескольких передач - это вполне приемлемый прием, или в жизни он не так хорошо работает? Уже выкладывал видео на 4 странице, 72 пост. На барбере теперь езжу по другому, а на мазде до сих пор также.

 

Тут надо смотреть по ситуации, вообще этот момент имеет место на жизнь, но если ты пропускаешь много передачи в условиях дефицита времени тебе придется сильнее догазовывать и есть риск попросту не попасть в нужные обороты и поймать клевок со всеми вытекающими.

[ORION]

 

 

Тут надо смотреть по ситуации, вообще этот момент имеет место на жизнь, но если ты пропускаешь много передачи в условиях дефицита времени тебе придется сильнее догазовывать и есть риск попросту не попасть в нужные обороты и поймать клевок со всеми вытекающими.

Это, как я понимаю, больше относится к ралли, когда трек до дыр не выучен и приходится ехать по стенограмме? На кольце, как правило, в точности знаешь нужные скорости и передачи, и риск допустить такую ошибку существенно ниже.

[Andrey Zotov]

на адекватно подобранных парах кпп профита можно не заметить, а вот на не адекватной КПП автоваза профит очевиден, когда между 1 и 2 передачей разрыв вечность и синхр всяко будет изнашиваться на ускорении то при понижении с 3 на 2ую будет хруст при этом если хотябы примерно сблизить скорости валов на переключении то и хруста нет, и синхру проще т.к. пол работы ты уже делаешь сам докручивая обороты. ок?

Непонятно, как при одинарном выжиме сцепления можно "сблизить скорости валов", хоть с пяткой-носком, хоть без него. Принцип действия механической КПП исключает такую возможность.

[SanToS]

поднять обороты в таком диапазоне займет меньше секунды :yes:

только отпусканием сцепления (без блипа) менее, чем за секунду поднять обороты с хх до 3900 и при этом не клюнуть носом?

вот тут реально без пруфа с камерой на педали не обойтись

а в каких условиях это нужно? Между какими двумя соседними передачами у тебя будет такое изменение оборотов?

 

и, да, ни о каких цифрах более секунды тут речи быть не может. 4 секунды - это если покурить выходить.

так и небыло речи про соседние :)

1я секунда начинаем отпускать, 2-3 задерживаем ногу на педали, на 4ю отпустили. 6 я перегнул конечно.

[fae2r]

Непонятно, как при одинарном выжиме сцепления можно "сблизить скорости валов", хоть с пяткой-носком, хоть без него. Принцип действия механической КПП исключает такую возможность.

 

это лично для меня доказанно долговечностью синхронника в моей кпп, т.к. переодичность ремонта кпп была раз в 10-15тыс при жарком использовании, т.е. первая замена была ~на 30 тыс, 2ая на 45-50 тыс, сейчас пробег 113тыс и синхр живой, хотя даблклт не использую а лишь догазовку и хт,

[Andrey Zotov]

это лично для меня доказанно долговечностью синхронника в моей кпп, т.к. переодичность ремонта кпп была раз в 10-15тыс при жарком использовании, т.е. первая замена была ~на 30 тыс, 2ая на 45-50 тыс, сейчас пробег 113тыс и синхр живой, хотя даблклт не использую а лишь догазовку и хт,

А может молитвы помогают? (про переменное качество запчастей умолчим) А то ты сейчас пытаешься оспорить законы физики :)

[fae2r]

А может молитвы помогают? (про переменное качество запчастей умолчим) А то ты сейчас пытаешься оспорить законы физики :)

 

хах может быть и молитвы ) хотя скорее всего качество запчастей, сошлемся на это, думаю как только добью этот синхр и буду ремонтить кпп для меня этот ньюанс встанет на правильное место

[Amarel]

Непонятно, как при одинарном выжиме сцепления можно "сблизить скорости валов", хоть с пяткой-носком, хоть без него. Принцип действия механической КПП исключает такую возможность.

А синхроны то для чего? :) Они ведь и предназначены для выравнивания скорости валов. И двойной выжим ни к чему. Что с одинарными, что со составными синхронизаторами двойной выжим это лишнее. Обороты валов довольно быстро успевают выровняться и готово.

только отпусканием сцепления (без блипа) менее, чем за секунду поднять обороты с хх до 3900 и при этом не клюнуть носом?

Это для чего так делать то нужно? Кто так ездит то?

1я секунда начинаем отпускать, 2-3 задерживаем ногу на педали, на 4ю отпустили. 6 я перегнул конечно.

1-я секунда - отпускаешь сцепление

2-я секунда - задерживаешь ногу на педели => палишь сцепление к чертям)))

3-я - допаливаешь сцепление

4-я - перед четвертой - тоже самое - палишь его, палишь и еще раз палишь

 

В итоге мало того что дикий износ узла получается, плюс ко всему ты его перегреваешь и оно хуже начинает работать фактически мгновенно, как только температура начнет зашкаливать. В моей практике на обычных гражданских авто народ умудрялся за 2 дня укладывать вхлам сцепление расчитанное на 150 000 километров. Спросишь как? выполняли действия описанные тобой на 2-3 секундах. Вот что имеет от этого если наглядно показать так сказать. Нажимная плита лопнула на 4 части, корпус КПП разорвало вхлам:

[Andrey Zotov]

А синхроны то для чего? :) Они ведь и предназначены для выравнивания скорости валов. И двойной выжим ни к чему. Что с одинарными, что со составными синхронизаторами двойной выжим это лишнее. Обороты валов довольно быстро успевают выровняться и готово.

Читай внимательно. Речь была о том, что пятка-носок с одинарным выжимом якобы позволяет экономить ресурс синхронизаторов по сравнению с переключениями без подгазовки.

[Rocas]

что тут может быть не понятного? Или ты включаешь передачу непосредственно в повороте а не перед ним? в момент замедления когда нужно понизить передачу я использую хт потом перенос ног и вход в поворот

непонятно, что мешает сделать все то же самое, но с плавной работой сцеплением вместо подгазовки. Если начать процесс чуть раньше - то ты точно так же успеваешь ко входу в поворот освободить левую ногу.

Но я твою мысль в целом понял.

 

а адекватно подобранных парах кпп профита можно не заметить, а вот на не адекватной КПП автоваза профит очевиден

тов. Зотов уже ниже написал, что я имею в виду. Синхронизаторы работают и при подгазовке, и без нее. При перегазовке с двойным выжимом можно избежать их активного участия в переключении.

 

А то не понятно что тебе описывать если ты приемом не владеешь и впринцепе за секундами в гонках не гонишься, как я понял...зачем оно тебе вообщем?

да я вообще просто катаюсь па раену. на велике - там вообще две педали и они равноправны ;)

если ты читал мое исходное сообщение в этой теме, то таких вопросов, кмк, не должно быть.

ты правда считаешь, что человек, регулярно выезжающий на трек, может не гоняться за секундами? Тогда зачем вообще это все?

[SanToS]

Это для чего так делать то нужно? Кто так ездит то?

ну вот приехали :)

это вся суть моего тут срача между прочим

я там много страниц назад написал, что выполнять вышеописанные действия - пытаться плавно включить пониженную без блипа или х-т это долго и убого. ну и там меня косвенно обозвали сракером и прочее.

 

а если ты про обороты, ну так я всегда так езжу. городской режим 2-4к оборотов. самые здоровые обороты для мотора.

 

про ресурс трансмиссии, кстати, правильную тему подняли. синхронизаторы без двойного выжима действительно не сбережёшь, но вот общие нагрузки на коробку и мотор будут меньше на порядок.

и сцепление таким образом очень хорошо экономится.

Изменено 3 января, 2013 пользователем SanToS

[iao]

Чем мне нравиться эпоха до 90-х годов, так это тем, что пилот был обязан думать о ресурсе систем болида или автомобиля. Беречь их, лелеять. Особенно КПП. А сейчас клац-клац-клац лепестками. (:

[iao]

Sabroe прислал! (:

http://youtu.be/k4xNJiHe3DE

 

Мужики, ну не! С этого момента, только пятка, только хардкор!

[Andrey Zotov]

В мужской обуви до этой педали просто не дотянешься. Новый стандарт гоночной обуви :)

[Yamamosya]

Sabroe прислал! (:

http://youtu.be/k4xNJiHe3DE

 

Мужики, ну не! С этого момента, только пятка, только хардкор!

Последний гвоздь )

[glod73]

Было бы неплохо записать видео как это все делается на практике( перегазовка при переходе на пониженую скорость) так будет проще понять, чем обьяснять на словах. Я думаю здесь есть спецы которые в этом хорошо розбираются.

[Tixie]

Было бы неплохо записать видео как это все делается на практике( перегазовка при переходе на пониженую скорость) так будет проще понять, чем обьяснять на словах. Я думаю здесь есть спецы которые в этом хорошо розбираются.

 

https://www.youtube.com/watch?v=-ndly3FCcLA

https://www.youtube.com/watch?v=vixOI7_VPcI

Лови

[_rar]

Ну, коль зашел разговор:

:rally:

[glod73]

спасибо

[_rar]

смотреть с 3:30

 

Вообще, раллийщики забавный народ :)

Один ветеран раллийных гонок как-то обмолвился, что штурман рядом ему нафег никогда не нужен был, он его не слушал вообще. Типа, это атавизм и дань традиции и не более.

 

Кхм. Сорри за оффтоп.

Изменено 17 октября, 2014 пользователем _rat

[Sabroe]

Выложу в эту тему, может кому будет интересно. Записал немного свои покатушки на иР Корветте (секвенталка + кулачковая кпп), камера ножная, индикация "сцепление/тормоз/газ" видна на мониторе.

http://www.youtube.com/watch?v=IKSuWYBpi54