Штрафные баллы и антизачет

[Puzoter]

Личные штрафы:

(также можно смотреть здесь)

1. [12|12|0] Ildar Shamsutdinov [WTJ]:
   
2. [10|10|0] Giga Mirdzveli [TSR]:
   
3. [10|10|0] Igor Verhovinski [OMR]:
   
4. [7|7|0] Mikhail Izatka [MB2]:
   
5. [7|7|0] Vladimir Ozeretskovskiy [NWRT]:
   
6. [7|7|0] Ilya Khusnutdinov [T-Pot]:
   
7. [7|7|0] Alexander Anisovich [MB]:
   
8. [5|6|1] Aleksey Talipov [VRT]:
   
9. [5|5|0] Denis Malyutin [NWRT2]:
   
10. [5|5|0] Evgen Poluak [MB2]:
    
11. [5|5|0] Dmitry Ravikov [LFS]:
    
12. [5|5|0] Uladzimir A Kalinets [MB2]:
    
13. [4|4|0] Sergei Petrov [ART]:
    
14. [4|4|0] Andrey Minenko [NWRT2]:
    
15. [3|4|1] Sergey Soldatov [WT]:
    
16. [3|3|0] Sergey Butsev [LFS]:
    
17. [3|3|0] Leonard Partschelli [OMR]:
    
18. [3|3|0] Evgeny Belogorsky [TSR]:
    
19. [3|3|0] Aleksei Bryankin [bARS]:
    
20. [2|2|0] Pavel Maltsev [MB2]:
    
21. [2|2|0] Andrey Ovcharenko [T-Pot]:
    
22. [1|1|0] Dimitriy Partschelli [OMR]:
    
23. [1|1|0] Alexander Mursayew [T-Pot]:
    
24. [0|1|1] Anton Sabrekov [LFS]:
    
25. [0|0|0] Dmitry Sivkov [WTJ]:
    
26. [0|0|0] Eduard Kochanov [9M45]:
    
27. [0|0|0] Eugene Mozgunov [EMR]:
    
28. [0|0|0] Evgeny Lizunov [bX]:
    
29. [0|0|0] Igor Kalugin [MB]:
    
30. [0|0|0] Vasiliy Zaitsev [WT]:
    
31. [0|0|0] Aleksei Bryankin [bARS]:
    
32. [0|0|0] Eduard Kochanov [9M45]:
    
33. [0|0|0] Dmitry Uglov [TSR]:
     
    

 

 

Командный антизачет:

1. [19] Motorbreath 2:
   
2. [14] Old Men Racing:
   
3. [13] Tri-Star Racing:
   
4. [12] Wizards Team Jr:
   
5. [9] North West Racing Team 2:
   
6. [9] LFS Fun Club:
   
7. [8] T-Pot SimRacing Team:
   
8. [7] North West Racing Team:
   
9. [7] Motorbreath:
   
10. [6] Virtual Racing Team:
    
11. [4] Alna Race Team:
    
12. [4] Wizards Team:
    
13. [3] Best Auto Racing Sim:
    

 

Легенда:

[

x

|

y

|

z

]

x

- полученные баллы минус списанные баллы (при достижении 14 пилот дисквалифицируется с чемпионата)

y

- общее число полученных штрафных баллов (при достижении каждого десятка результаты одного этапа аннулируются)

z

- общее число списанных штрафных баллов

 

Цветовая дифференциация штанов баллов:

- предупреждение

- один балл за легкую аварию

- один балл за тяжелую аварию

- один балл за аварию с тремя и более участниками

- один бал за прочие нарушения

[klon217]

Ну как же так?

Заявитель Dmitry Uglov Против Dmitry Ravikov :

Гонка, круг 18, 21:45, поворот 5. Сразу после срезки чиканы, Дмитрий решил отбыть штраф в повороте "карусель" в следствии чего сбросил скорость прямо в повороте, пришлось уходить от столкновения в стену.

Решение - (2013-09-29 23:46:21)

В этом повороте достаточно места снаружи, чтоб безопасно отбыть штраф. Сброс темпа на гоночной траектории создает опасную ситуацию и при наличии соперников в непосредственной близости является нарушением пункта А.1.1.

Вердикт: создание опасной ситуации нарушением пункта А.1.1. В.2.3. 2 балла.

 

Это решение то же противоречит пункту А1.1.: я получил штраф уже находясь на траектории, и если бы начал манврировать, то то же создал бы аварийную ситуацию. И тогда бы то же наказали. Можно было на траву конечно уехать вправо, но на радикале это так опасно.

Я благодарен Дмитрию, что оне въехал мне в зад, но штраф 2 балла, это слишком сурово.

[DenF1]

Дима, тут все просто. После карусели прекрасная прямая для пропуска :) Когда светят ЧФ еще куча времени есть для сброса скорости, поворота 3-4 точно.

[klon217]

Дак после Карусели то да, но мне прямо перед ней показали и я растерялся. И вообще зря показали мне ЧФ тогда, срезка вообще маленькая :)

[SanSanych]

  В 9/30/2013 в 3:56 AM, klon217 сказал:

Это решение то же противоречит пункту А1.1.: я получил штраф уже находясь на траектории, и если бы начал манврировать, то то же создал бы аварийную ситуацию.

Во-первых, если чисто по-человечески. Срезка - твоя ошибка и именно ты должен не мешать остальным, а не остальные должны тебя объезжать.

Можно даже применить пункт А.2.2. про оборону позиции с выездом за пределы полотна.

А во-вторых, с моей т.з эпизод выглядит так - ты своими действиями создал опасную ситуацию, и столкновения не произошло исключительно благодаря действиям Углова. Поэтому и просматривается нарушение А.1.1.

После выхода из шиканы у вас разницы в скорости практически не было - спокойно можно было плавно расширить траекторию и там замедлиться.

Когда едущая впереди машина вдруг покидает траекторию - это сигнал действовать осторожнее. Думаю, Дмитрий бы все прекрасно понял. Напротив, от машины совершенно нормально едущей по траектории, таких подстав не ожидаешь.

 

Подобный случай уже был. С абсолютно идентичным наказанием при гораздо менее тяжелых последствиях. Чемпионат на КИА, 8-й этап, второй заезд, протест #1064.

[evostar]

Во-первых, чисто по-человечески Дмитрий Углов видел замедлевшуюся машину впереди, тем более плавно скорость сбрасывалась и действия его были предсказуемы. Непонятно почему как магнитом потянуло Углова именно туда.

Во-вторых места было много слева, для маневра и он был сзади!

Штраф странный.

[Sabroe]

Отвечу и я.

То что машина Дмитрия стала замедлятся в этом скоростном повороте на гоночной траектории я увидел в последний момент, т.к. его действия по сбрасыванию скорости для меня были неожиданностью. Более того не видя стоп сигналов, я даже и не думал, что он сбрасывает скорость. В итоге я так быстро на него накатил (сократил дистанцию), что первое что сделал, это ушел от удара. А то что, я не справился с управлением, это мои проблемы. Потянуло меня в то место, где Дмитрий сбросил скорость, потому что это гоночная траектория в апексе поворота. Да и вообще, в тот момент я и не думал, что он заработал ЧФ, т.к. не так он и много срезал.

[klon217]

В том то и дело, что ЧФ неожиданно загорелся. Я как должен был среагировать? Начать вилять в повороте то же не правильным считаю. Надо было поворот в темпе проезжать и на прямой сбрасывать, но я растерялся (от неожиданности). Я признаю что виноват, но не признаю 2 балла - это не логично, прошу пояснить за что именно баллы и почему нельзя было отделаться предупреждением? (пост написан исключительно во имя справедливости и не предвзятости судейства. Не Грожаню и не Мальдонадю, спецом никого не выношу, прошу действия оценивать адекватно).

[ORION]

В данном случае судейские мнения разошлись. Лично я считаю, что никакого криминала Дмитрий не совершил. Было бы хуже, если бы начал смещаться на внешку. И поддерживаю Александра только в одном - в последовательности судейских решений.

[az0t]

Что делать, если не согласен с решением судей? Не принимать дальнейшее участие в чемпионате? В регламенте запрещено спорить с вердиктами судей! Никаких апелляций подавать тоже нельзя?

[Puzoter]

  В 10/7/2013 в 11:37 AM, Sergey Soldatov сказал:

Что делать, если не согласен с решением судей? Не принимать дальнейшее участие в чемпионате? В регламенте запрещено спорить с вердиктами судей! Никаких апелляций подавать тоже нельзя?

 

Ну регламент скорее для того, что сначала судьи могли спокойно вынести решение, предварительно подумав и прочитав мнение пилота, а не погрязнуть в разборках. Но я не вижу никаких проблем поспорить с судьями сейчас, решение от этого не изменится, но могут поменяться решения судей в будущем как и регламент.

 

В твоем случае, лично я на стороне судей. Ты просто заехал под другого пилота на торможении. Это грубый маневр. Просто представь, что так заедут под тебя.

 

Я уже обращал внимание, что формально старый регламент позволяет такое безобразие. Но, честно говоря, уже подзабыл, вносили ли мы правки по этому поводу.

 

Ну а участвовать ли дальше, можешь решить только ты. Я бы хотел тебя и дальше видеть на трассе.

 

http://www.youtube.com/watch?v=khdyhF7Ep-c&feature=youtube_gdata

[az0t]

Я не увидел грубого нарушения! Если бы я был на месте Александра, то смотрел бы на ближайшую машину, а не куда-то вдаль. Так можно всех таранить и потом судьи будут говорить, что пилот был сосредоточен на каких-то других участниках, а не на тех, кто рядом с ним....

 

Я же не подрезал Сашу (вот если бы он всунул нос, то тогда тут моя вина, а так я своей вины не признаю). Перед торможением я посмотрел в зеркало и увидел, что перекрытия нет, сместился на наиболее выгодную для меня траекторию....Теперь в будущем мне надо учитывать смотрит ли мой соперник на меня, а не на кого-то в 100м. впереди?

 

  В 10/7/2013 в 12:28 PM, Puzoter сказал:

Просто представь, что так заедут под тебя.

 

Под меня так не заедут, т.к. я буду следить за тем пилотом который рядом со мной едет. Ситуация читалась с самого начала....Как можно тут меня виноватым признать.

[Puzoter]

  В 10/7/2013 в 12:51 PM, Sergey Soldatov сказал:

Я не увидел грубого нарушения! Если бы я был на месте Александра, то смотрел бы на ближайшую машину, а не куда-то вдаль. Так можно всех таранить и потом судьи будут говорить, что пилот был сосредоточен на каких-то других участниках, а не на тех, кто рядом с ним....

 

Я же не подрезал Сашу (вот если бы он всунул нос, то тогда тут моя вина, а так я своей вины не признаю). Перед торможением я посмотрел в зеркало и увидел, что перекрытия нет, сместился на наиболее выгодную для меня траекторию....Теперь в будущем мне надо учитывать смотрит ли мой соперник на меня, а не на кого-то в 100м. впереди?

 

Под меня так не заедут, т.к. я буду следить за тем пилотом который рядом со мной едет. Ситуация читалась с самого начала....Как можно тут меня виноватым признать.

 

Смотри, ты сначала нажал на тормоз, а потом закрываешь траекторию. Так не делают. Сначала надо закрыть траекторию, а потом жать на тормоз.

 

[az0t]

Расстояние почти корпус!

 

Где написано, что так не делают?

 

Если бы я сначала сместился, а потом затормозил, то выбил бы "страйк" в шикане

 

Мне не понятно, почему я должен получать по полной за ошибку другого пилота?

 

Опять же как можно быть сосредоточенным на машине Гиги, когда между Сашой и Гигой нахожусь я!

 

Давайте я в первом повороте буду сосредоточен на лидере и не замечу десяток машин между мной и лидером......Даже Саша сам сказал, что он из-за усталости меня не заметил....

[SanSanych]

  В 10/7/2013 в 11:37 AM, Sergey Soldatov сказал:

Не принимать дальнейшее участие в чемпионате?

ИМХО, это самый неумный из возможных вариантов. Шишки получали все. Даже Василий. Я уж о себе не говорю.

 

  В 10/7/2013 в 11:37 AM, Sergey Soldatov сказал:

В регламенте запрещено спорить с вердиктами судей! Никаких апелляций подавать тоже нельзя?

Да, это не предусмотрено. Тому есть причины. Вот, например, на этом этапе рассматривалось 14 аварий. По 11-ти из них вынесены наказания.

Представь, что будут поданы хотя бы 5 апелляций. Гонка то уже завтра. При этом рассматривать их будут те же люди, которые вердикт вынесли. И сделали это, хорошо обдумав и рассмотрев ситуацию с разных сторон.

Судьи тоже хотят участвовать в гонках и готовиться к ним. Совсем неангажированных нам, увы, взять неоткуда. Поэтому ставка была сделана на оперативность процесса, без излишних боданий.

При этом отсутствие ошибок обеспечивается за счет числа судей. В этом случае двое были абсолютно единодушны. Я, как участник инцидента, в принятии решения практически не участвовал. Вернее, поучаствовал, но не в ту сторону. Тем не менее, если бы я был с их мнением совершенно несогласен - я бы спорил.

 

Мое мнение насчет это столкновения такое - если бы ты сначала перестроился, или даже просто начал перестроение, а потом затормозил - я бы сам считал виноватым только себя. У тебя же торможение совпало с началом перестроения.

Исчезновения перекрытия недостаточно для завершения обгона, что отражено в регламенте.

Я бы на твоем месте продолжал движение по правому краю, и уже после этого правого поворота сам собой оказался бы на оптимальной траектории абсолютно без лишних движений.

[Puzoter]

  В 10/7/2013 в 12:59 PM, Sergey Soldatov сказал:

Расстояние почти корпус!

 

Там полкорпуса, здесь просто такой ракурс.

 

  В 10/7/2013 в 12:59 PM, Sergey Soldatov сказал:

Где написано, что так не делают?

 

Ты сейчас больше хочешь сказать, что не виновать по букве закона или по здравому смыслу?

 

  В 10/7/2013 в 12:59 PM, Sergey Soldatov сказал:

Если бы я сначала сместился, а потом затормозил, то выбил бы "страйк" в шикане

 

На твоем месте я вообще бы не смещался. Ты ж знал, что ты только только прошел одного пилота. Я и в более простых ситуациях и даже не на первом круге так не лезу.

 

  В 10/7/2013 в 12:59 PM, Sergey Soldatov сказал:

Мне не понятно, почему я должен получать по полной за ошибку другого пилота?

 

Потому что это целиком твоя ошибка. Я не знаю, что мог сделать Александр:

 

http://www.youtube.com/watch?v=tbSGuXTWf3Y

[h_l]

Честно говоря, тоже не согласен с судейским вердиктом по данному эпизоду, вины Сергея тут не вижу.

Проверить наверное сложно, но споттер мог сообщить о том, что слева свободно и это вполне могло послужить сигналом для смещения влево

И на мой взгляд, риск получить завал при входе в ту шикану по "неправильной" внутренней траектории на холодной резине и тормозах был не меньше, чем смещение влево

Мое мнение - гоночный инцидент

[Saluste]

Раз уж обсуждаем аварии, позволю себе влезть с вопросом.

 

Никоим образом не ставлю под сомнение собственную вину в аварии с Владимиром, но т.к. набрал 10 баллов хотел бы узнать, существуют ли смягчающие вину обстоятельства, которые можно было применить к нашему столкновению?

 

За этот инцидент я получил 4 балла (из возможных 3-7 баллов), как за тяжелую аварию с одним участником. Если бы мне присудили 3 балла, я мог бы принять участие в гонке следующего этапа. Однако судьи расценили аварию именно на 4.

 

Но, рассмотрев ситуацию сверху, видно, что Владимир до столкновения двигается по расширенной траектории, не свойственной ему же в данном повороте. Расширение траектории произошло из-за того, что он утратил контроль над машиной.

 

Ниже привожу скриншоты, наглядно демонстрирующие траекторию, которая имела место до столкновения, а также обычную траекторию прохождения Владимиром поворота (под контролем).

 

Еще раз подчеркиваю, не ставлю под сомнение собственную вину, но нет ли смягчающих обстоятельств?

 

[klon217]

Ребята, по моему, логика судейства зашла в тупик :) Предлагаю изменить систему судейства:

рассматривать апелляции и выносить решения только по тем эпизодам, по которым был подан реальный протест пострадавшим участником. И судьям меньше разбирать и будет меньше спорных решений.

[Puzoter]

  В 10/7/2013 в 1:48 PM, klon217 сказал:

Ребята, по моему, логика судейства зашла в тупик :) Предлагаю изменить систему судейства:

рассматривать апелляции и выносить решения только по тем эпизодам, по которым был подан реальный протест пострадавшим участником. И судьям меньше разбирать и будет меньше спорных решений.

 

... и биться продолжим с удвоенной силой.

[klon217]

В нашем случае "кнутом" дело не исправить :)

[scarecrow]

Я тоже за пряники)

[Puzoter]

  В 10/7/2013 в 1:58 PM, klon217 сказал:

В нашем случае "кнутом" дело не исправить :)

 

Только стоит отметить, что в начале (времен) разбирались только поданные протесты. Но довольно быстро назрело и решили, что будут разбирать первый круг с особо жестокими мерами. Т.е. самосознательность пилотов не работает. Поругаться на виновников в чате/скайпе/форуме это да, а вот написать протест уже лень, да и несколько стыдно почему-то.

 

Теперь вот я модернизирую. Раз сами по себе аварии не исчезают, будем разбирать все. Абстрактые баллы сменились реальными штрафами за позиции. И вот уже народу становится не все равно. Потихоньку уточняем регламент (особенно после таких споров). Но вот что мне не нравится, это дисквалификации с предстоящих этапов. Плохо это по многим причинам. Дисвалифицировал бы только за совсем плохие дела, вроде сознательного выбивания народа.

[stok_man]

  В 10/7/2013 в 1:42 PM, Saluste сказал:

Ниже привожу скриншоты, наглядно демонстрирующие траекторию, которая имела место до столкновения, а также обычную траекторию прохождения Владимиром поворота (под контролем).

Еще раз подчеркиваю, не ставлю под сомнение собственную вину, но нет ли смягчающих обстоятельств?

Признаюсь, на этот этап слабо подготовился, поэтому даже в гонке пробовал разные точки торможения. Отсюда и более широкий вход на том круге. Не исключаю ещё того, что засмотрелся на дым от твоих колёс, поэтому мог прозевать точку торможения или просто не эффективно тормозил. В общем, пытался избежать контакта, действовал в панике, очень надеялся, что ты останешься на траве, а в итоге на грани потери машины врезался в тебя. Зла совершенно не держу. Самому неприятно, что после этого эпизода кого-то всё же наказывают. Поэтому:

  В 10/7/2013 в 1:48 PM, klon217 сказал:

рассматривать апелляции и выносить решения только по тем эпизодам, по которым был подан реальный протест пострадавшим участником.

По-моему, отличная идея. Если бы так и было на деле, то нашу аварию с Гигой я бы через круг уже и не вспоминал. Сами напортачили и поплатились за свои ошибки плохим результатом на финише.

[ORION]

Идея по работе с протестами, только поданными пилотами, увы, неприменима в жизни. Особенно с потерями позиций на старте.Хотя бы потому что пилот, котрый жестко вынес участника, которому все пофиг и который не будет писать протест, на старте окажется выше пилота #2, котрый чутка зацепит пару более обидчивых и неленивых соперников.