Выбор ресивера и акустики для дома

[erim]

ну у меня нет цели убеждать. а конкретика появится, когда ты что-нибудь купишь и попробуешь сам. и это даже не логика, а общеизвестные вещи для любого поклонника хи-фи, дк. на грабли с саттелитами многие наступают. если без этого никак, то осталось только попробовать самому.

 

спроси народ на hi-fi.ru или на stereo.ru может там больше конкретики услышишь. хотя, там на подобные вопросы мало кто уже отвечает.

 

в обзоре на саттелиты, что по ссылке, журнал аудио и видео пишет - Правда, тем брально звучание немного упрощено: скорее всего, здесь дело в диффузоре СЧ/НЧ-головки. Общий масштаб звучания несколько уменьшен, и комфортный уровень громкости невысок.

 

даже несмотря на рекламный характер статьи, совсем уж нагло врать они не решаются. кстати, об уровне громкости. подобная акустика даже на средних значениях переходит на крик.

[Freddie]

Соглашусь насчет акустики. Этот комплект просто смехотворен. Для звуковых эффектов, возможно, сойдет, слушать музыку - никаким боком. Как минимум фронтальники надо иметь нормальные. Речь идет отнюдь не о напольниках, приличные полочники - вполне разумное решение. У меня, например, старенькие B&W DM610 - очень доволен.

 

И лирическое отступление по поводу звуковой аппаратуры в целом. Лично я с очень большой настороженностью отношусь к азиатам всех мастей. В сегменте ширпотреба, зачастую, при всей их кажущейся продвинутости, звучание у них препохабное. Американы и Европа, в особенности Британия, у меня вызывают гораздо больше доверия. Там со звуком обращаются как-то культурнее, что ли. Но, конечно, каждую вещь нужно слушать.

[Freddie]

половину стоимости "дорогой" акустики составляет рояльный лак, ценные породы дерева и прочая мебель. к звуку вся эта красота отношения не имеет.

 

Ну не всегда и не везде. Я помню, как мне еще очень давно наглядно продемонстрировали разницу между колонкой за $300 и за $2000. Сравнивались Bose и какой-то компактный B&W типа нынешних PM1. Стучим по Bose - слышим звук пустого ящика. Стучим по B&W - звук будто стучим по кирпичу, никаких призвуков. И не сказать, что там были какие-то ценные породы и лак. Просто специальная конструкция ящика, дающая очень высокую жесткость стенок. Ну и проч. неочевидные "мелочи", в сумме дающие цену в 6 раз выше и несравнимый звук. Ну а в студиях - да, доводилось видеть, например Танной в пластиковом ящике. :)

[erim]

B&W DM610

 

бивни это гуд. имел возможность слушать старшую 800-ю серию. роскошно. но цена...

 

И лирическое отступление по поводу звуковой аппаратуры в целом.

 

а со звуком одна сплошная лирика. конкретика может быть одна - слушать лично и делать выводы. смотреть ттх бесполезно. как в кулинарии - рецепт может быть правильным, на вкус все что угодно.

 

И не сказать, что там были какие-то ценные породы и лак.

 

ну жесткость и заглушенность корпуса к звуку имеет самое прямое отношение. я же говорил об отделке. позолоченные разъемы, лак и проч. все это стоит совсем не дешево.

 

кстати, насчет саттелитов. пришлось мне недавно купить для компа колонки Creative GigaWorks T20 Series II

 

 

повелся на кевларовый динамик, тканевый вч. включил - :facepalm: и самое плохое - призвуки корпуса заглушают все остальное. разобрал, обклеил внутри виброизоляцией для авто. забил сентипоном. стало получше, но ожидания все равно не оправдались. фазоинвертор на такой АС зло. нч все равно не будет, зато бубнежа. это я к тому, что любые мыльницы вообще зло.

 

Ну а в студиях - да, доводилось видеть, например Танной в пластиковом ящике.

 

у нас мониторы Genelec только в пластиковых корпусах. пластик, правда, очень специфичный. тяжеленный и если постучать, то как по бетону.

 

Лично я с очень большой настороженностью отношусь к азиатам всех мастей. В сегменте ширпотреба, зачастую, при всей их кажущейся продвинутости, звучание у них препохабное

 

если об акустике, то я бы тоже отдал предпочтение европе или америке. но сейчас Пионер взялся за ум и их новую акустику хвалят. что касается электроники, то здесь япы вне конкуренции.

Изменено 9 ноября, 2014 пользователем erim

[Freddie]

бивни это гуд. имел возможность слушать старшую 800-ю серию. роскошно. но цена...

Я Наутилусы слушал. Аналогично, звук - полный восторг, :woot: но цена...

 

кстати, насчет саттелитов. пришлось мне недавно купить для компа колонки Creative GigaWorks T20 Series II

повелся на кевларовый динамик, тканевый вч.

Ну я же говорю - азиатский звук. Лично я на Creative забил уже очень давно. Кстати, вот чего я не понимаю - это тряпочные высокочастотники. Меня учили, что чем легче и жестче диффузор, тем больше диапазон поршневого действия, а значит лучше. А с тряпкой это явно не тот случай. Все уважающие себя фирмы делают пищалки из алюминия, титана, даже вон из алмаза. На крайняк пластик какой-нибудь.

 

У меня на компе висят Altec Lansing с сабом. Ничо так, даже музыка довольно сносно звучит.

 

что касается электроники, то здесь япы вне конкуренции.

По-моему, спорно. Дорогие вещи - вполне может быть, но ширпотреб американо-европейский, на мой взгляд, звучит лучше, даже электроника.

 

Но мы что-то увлеклись, а Василий хочет конкретики...

 

Вася, вот тебе конкретика. Обрати внимание на акустику KEF серии Ц. Оно хоть довольно архаично, но KEF, вроде, в лаже замечен не был, и по цене довольно гуманно. Хотя, конечно, не 30 тысяч комплект, где-то вдвое дороже будет. Я бы советовал как фронтальные C3, назад - С1.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Freddie

[VVZ]

Спасибо!

Я вот вчера изучал сайты всякие разные и наткнулся на вот такой вариант:

 

http://pult.ru/product/65040.htm

 

http://pult.ru/product/65038.htm

 

http://pult.ru/product/65037.htm

 

Типа то, чем руководствовался: - http://www.whathifi....cts/dali zensor

 

Ещё примерю влезут ли мне напольные колонки. В общем-то могу остановиться на такой комбе - http://www.whathifi....sor-1-51/review

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем VVZ

[VVZ]

Уж не знаю насколько предвзят и коррумпирован ресурс whathifi.com, но там приглянулся вот такой ресивер - http://www.whathifi.com/yamaha/rx-v677/review

Удивительно, но Onkyo TX-NR636 там не особо то и похвалили. Ладно было бы 4 звезды, но 3 реально смущают.

 

Пока выбор чемпиона:

 

Ресивер - Yamaha RX-V677

 

 

Акустика: Dali Zensor

 

Вариант 1

 

 

Вариант 2

 

[erim]

Все уважающие себя фирмы делают пищалки из алюминия, титана, даже вон из алмаза. На крайняк пластик какой-нибудь.

 

все проф.мониторы, которые приходилось видеть-слушать имели тканевый ВЧ. но только не пластик. это уже за гранью.

 

Дорогие вещи - вполне может быть, но ширпотреб американо-европейский, на мой взгляд, звучит лучше, даже электроника.

 

звучит лучше, соглашусь. но вот мой Харман (типичный середняк) гадит видео-сигнал. на контрастных заливках высыпает цветовой шум. всю голову сломал - и кабели менял, и на телек грешил... мало того, при подключении по HDMI канал LFE занижен на 10 dB!!! а я никак понять не мог почему у меня саб спит постоянно... саппорт Хармана выпустил новую прошивку, которая баги якобы исправляет. перепрошился - по фиг. ну разве что LFE чуть получше стал. до этого были разные японцы. ни разу ничего подобного не встречал.

 

предвзят и коррумпирован ресурс whathifi.com

 

в то время, когда я их почитывал (еще до интернета) это были самые махровые барыги. и всегда критически относились к японской технике. они емнип англикозы.

 

Вариант 2

 

если комната в пределах 20 кв.м. то этот предпочтительнее. в кино саб нужен.

[VVZ]

в то время, когда я их почитывал (еще до интернета) это были самые махровые барыги. и всегда критически относились к японской технике. они емнип англикозы.

Т.е. они солидарны с Freddie :yes:

[erim]

они солидарны с теми, кто денег заносит. выбирать аудио по публикациям в рекламных журналах это тоже самое , что по "солидарности" на форумах. ;) тебе потом слушать.

 

лирика про японскую технику против европы-америки объясняется просто. в бюджетных моделях японцы мухлюют с мощностью усилителей. они у них, как правило, дохлые. зато цифровая начинка и возможности коммутации лучше. у запада наоборот. в дорогих моделях разницы имхо нет. разве что ты сильно переплачиваешь за бренд европейцам и американцам.

 

в этой связи вспомнилось, как "породистый" англичанин Cambridge Audio Azur 751BD при вскрытии оказался китайским OPPO BDP-95. позже кэмбриджу это заносилось в плюс. )) ну и был скандальчик, как блюрей- плеер Марк Левинсон по начинке не отличался от ВВК... кроме цены, конечно.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем erim

[VVZ]

выбирать аудио по публикациям в рекламных журналах это тоже самое , что по "солидарности" на форумах. тебе потом слушать.

Да, но я всегда делаю выбор после того, как услышу мнение друзей или знакомых на форумах, постепенно вникая в суть вопроса и отсеивая лишнее. В результате появляется оптимальный выбор и, как правило, в последующем он меня полностью устраивает.

 

Вот мне один разбирающийся человек советует более звучащее б/у брать, но за эти же деньги. При этом в плане просмотра фильмов можно особо не заморачиваться. Ну и за 50 000 руб нормальный звук не купить... в этом ценовом сегменте всё звучит примерно одинаково, но со своими особенностями, надо слушать.

 

Плохо то, что нет у меня времени слушать. Да и нечем слушать ))

[erim]

советует более звучащее б/у брать, но за эти же деньги.

 

хороший совет, но лотерея.

 

При этом в плане просмотра фильмов можно особо не заморачиваться.

 

есть такое мнение. но оно не совсем верно. подразумевается, что кино ты будешь смотреть исключительно боевики, где сплошь звуковые эффекты. но масса фильмов с музыкой. к тому же HD-звук (на блюреях) требует приличной техники.

 

Ну и за 50 000 руб нормальный звук не купить...

 

имхо акустику можно. вполне нормальный звук будет. тот же комплект Дали полочники+саб в этот бюджет разве не укладывается?

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем erim

[VVZ]

имхо акустику можно. вполне нормальный звук будет. тот же комплект Дали полочники+саб в этот бюджет разве не укладывается?

Вроде укладываеся или почти укладывается. К тому же можно потерять всего 5% и покупать всё это частями. К примеру сначала Dali Zensor 1 и ресивер. Далее можно Dali Zensor 5 и центр.

Но у меня вопрос... Я так понимаю, что Bi-amping данные колонки не поддерживают. Это действительно так важно?

[erim]

К примеру сначала Dali Zensor 1 и ресивер.

 

да, так разумнее всего. и полочники помогут понять нужны ли в будущем напольники. а сами отправятся в тыл.

 

Я так понимаю, что Bi-amping данные колонки не поддерживают. Это действительно так важно?

 

не думаю, что для этих полочников важен биампинг. важнее, чтобы его поддерживал ресивер. на перспективу. имхо, более действенный способ усилить фронт это использовать для него отдельный усилитель. он будет оконечником, а предом ресивер. но тут важно, чтобы ресивер имел возможности предусиления. кстати, у указанного Yamaha RX-V677 такой фичи нет.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем erim

[erim]

• кстати, эти Dali Zensor 1 не самая легкая нагрузка для усилителя - чувствительность 86.5 дБ, импеданс 6 Ом. это желательно учитывать при подборе ресивера.
  

[VVZ]

не думаю, что для этих полочников важен биампинг.

И я так думаю.

важнее, чтобы его поддерживал ресивер. на перспективу. имхо, более действенный способ усилить фронт это использовать для него отдельный усилитель. он будет оконечником, а предом ресивер. но тут важно, чтобы ресивер имел возможности предусиления. кстати, у указанного Yamaha RX-V677 такой фичи нет.

А с чего ты взял, что этой фичи нет?

На яндекс маркете эта фича и у Онкио 636 не обозначена, а она там наверное есть.

К примеру вот на этом ресурсе инфа о том, что bi-amping присутствует у Yamaha RX-V677, имеется. Тут тоже. Но я уже дважды наткнулся на сайты, где инфа противоположная.

 

Я вообще считал, что на всех современных ресиверах где каналов более чем 5.1 эта фича есть по умолчанию.

 

Но оказывается, что это не так... Первоисточник, в котором об этом ни слова.

 

кстати, эти Dali Zensor 1 не самая легкая нагрузка для усилителя - чувствительность 86.5 дБ, импеданс 6 Ом. это желательно учитывать при подборе ресивера.

Может свой взор обратить в сторону Sony STR-DN1050? Уж больно его хвалят. Да и фича Bi-amp там эта есть.

[erim]

А с чего ты взял, что этой фичи нет?

 

я про предусиление, а не про биампинг. выходов то нет на задней панели у ямахи 677.

 

Я вообще считал, что на всех современных ресиверах где каналов более чем 5.1 эта фича есть по умолчанию.

 

если производитель на гарантирует, то я бы не стал пробовать. как недокументированные возможности должен работать в би-ампинге.

 

Да и фича Bi-amp там эта есть.

 

понравилась эта фича. ) если выбор между Сони и Онкио, тоя за Онкио. онкио 636 тоже би-амп умеет. звук имхо лучше будет. но опять же на вкус. я наушники Сони почти никакие слушать не могу, только акг, аудиотехника. Фредди когда про азиатский звук говорил, то это скорее про Сони. ;) Онкио тоже япы, но они всегда аудио занимались. имхо это имеет значение. и слышал положительные отзывы об автонастройке звука у Онкио. советую на эту фичу скоре обратить внимание. особенно если помещение сложное.

 

у этих Dali Zensor 1 биамп разве есть? его даже у 7 нету.

 

если будут полочники, то еще советую подумать о размещении. на книжную полку не лучший выбор. имхо лучше кронштейн для таких. если стойки, то только тяжелые.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем erim

[VVZ]

заметил, понравилась эта фича. ) если выбор между Сони и Онкио, тоя за Онкио. онкио 636 тоже би-амп умеет. звук имхо лучше будет. но опять же на вкус. я наушники Сони почти никакие слушать не могу, только акг, аудиотехника. Фредди когда про азиатский звук говорил, то это скорее про Сони. Онкио тоже япы, но они всегда аудио занимались. имхо это имеет значение. и слышал положительные отзывы об автонастройке звука у Онкио. советую на эту фичу скоре обратить внимание. особенно если помещение сложное.

Почитай тесты этой Сони. Вот этот в принципе на заказной совсем не похож - http://www.hifinews.ru/reviews/details/688.htm

И ещё.

По звуку Сони вообще ни в чем не уступает Онкио 636. Вообще ни в чем )

По автонастройке звука тоже. Но есть моменты, где Сони немного сливает.

[erim]

По звуку Сони вообще ни в чем не уступает Онкио 636. Вообще ни в чем )

 

если судить по ее внешнему виду, то да. ;) любой симфонический оркестр пережует.

 

Вот этот в принципе на заказной совсем не похож

 

они все заказные. особенно на пульте ру. про бархатные низы и хрустальные верха и я могу написать. ))

 

но если понравилась эта Соня то бери. цифровая начинка там должна быть самая жирная. потом расскажешь.

 

если нужны адекватные отзывы, то лучше на avsforum. но там по аглицки.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем erim

[VVZ]

если судить по ее внешнему виду, то да. любой симфонический оркестр пережует.

Да, выглядит спорно... жаль в серебряном цвете нет исполнения.

они все заказные.

Тесты зимних шин тоже? ))

особенно на пульте ру

Я так понял, что они тупо переводят статьи заграничных журналов.

[erim]

Тесты зимних шин тоже? ))

 

шины вещь насущная, клиент все равно что-нибудь выберет. а тут такой рынок, что если не впарить, то и не купят. у этого What Hi-Fi раньше рубрика была - выезд к читателям с аппаратурой, чтобы клиент созрел. и технику показывали за килобаксы. это как по квартирам пылесос за 200 тыр ходят - предлагают. ))

 

Я так понял, что они тупо переводят статьи заграничных журналов.

 

цитата. "Ресивер обладает богатой насыщенностью звука... Динамичные звуковые дорожки фильмов с обилием громких спецэффектов не являются проблемой... Запись Cream "Royal Albert Hall 2005" на Blu-ray звучала мощно, фронтальные и тыловые каналы создавали полное ощущение присутствия на живом концерте..."

 

такое можно сказать практически о любом ресивере сходной цены. а сравнение с "живым концертом" и вовсе является штампом. ) говорю же, только по внешнему виду и остается сравнивать-оценивать.

 

но также верно и то, что для начала любой ресивер за 30 тыр точно не разочарует.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем erim

[VVZ]

А у меня снова новые фавориты :)

 

Кстати, знающие люди решительно отговорили от белого цвета. Он при просмотре кино типа может отвлекать, т.к. экран черный, колонка белая, сетка черная... в общем такие контрасты ни к чему. Ну и их хрен продашь :)

Итак:

Ресивер: всё-таки Sony STR-DN1050!

 

 

Фронт: Monitor Audio Bronze BX2

 

 

Саб: Wharfedale SPC-10

 

 

Выбор продолжается исключительно глазами )))

Т.е. важно не то, как это всё выглядит (хотя внешний вид штука немаловажная), а то, что я вижу в ТТХ, тестах, отзывах и т.д.

Вообще я люблю о таких вещах в инете инфу искать :)

Изменено 17 ноября, 2014 пользователем VVZ

[Freddie]

Ворфдейл есть гут! :good: Насчет ресивера ничего определенного сказать не могу, я далек от домашнего кинотеатра. Не понимаю смысла. У самого блюрей просто к стереоусилку подключен. Могу только сказать, что из японской звуковой аппаратуры среднего ценового диапазона Йомахо по звучанию нравилась больше всех.

[Dimm]

Ну а я плюсану к МА. Достойный бренд. Но опять-же, я тоже только стерео слушаю.

[erim]

У самого блюрей просто к стереоусилку подключен.

 

хм... это значит без HD-звука? я блюрей покупаю только ради него, т.к. пираты такие дорожки как правило вырезают. а там где оставляют он часто кривой и не воспроизводится нормально. на усилок стерео подается? преобразование из многоканала в стерео не есть гуд для качества звучания. имхо, как записано, так и желательно слушать.

 

что касается

Monitor Audio Bronze BX2

, линейка очень раскручена, но имхо сильно переоценена. у МА мне больше нравится серия Сильвер.