[Этап 3 | 25.09.2012] Mosport International Raceway

[Puzoter]

  В 9/27/2012 в 5:43 PM, VVZ сказал:

А за счет чего ещё пилоты в случае взрывания двигателя или просто улета в стену могут попасть в топ 5? Негодование у "трушников" именно из-за этого.

 

Последняя Мотеги гонка:

 

  В 9/18/2012 в 7:52 PM, VeTeR сказал:

... но сразу же на круге после пита в Т2 спалил движок, видимо двиг на питстопе остывает и его надо чуть прогреть, прежде чем ехать в боевом темпе, кое-как докоптил до питов второй раз...

 

  В 9/18/2012 в 8:44 PM, Amarel сказал:

... В конце концов палю двигло на торможении в конце длинно прямой, выжимаю сцепление и докатываюсь до боксов, получился вот такой пит стоп ...

 

Женя приехал вторым, Паша пятым. Они очень сильные пилоты. Но лично для меня нонсенс такой порядок вещей. Сейчас в про-чемпионата у сильных пилотов все карты на руках. Как бы по возможностям все равны да, но не в равных условиях. Ты квалифицировался на первых рядах и спокойно укатил, остальным надо проявить дополнительные усилия, чтобы не попасть в завалы. И т.п.

 

В юниорском чемпионате я постарался уменьшить эффект "богатые богатеют, бедные беднеют". Тебе же надо непременно, чтобы заслуги лидеров были сразу неоспоримыми.

[VeTeR]

Я бы не приехал вторым, если бы соперники также не наошибались.

[Puzoter]

  В 9/27/2012 в 4:38 PM, VVZ сказал:

А дальше что, выявим чемпиона методом интерполяции? :)

 

Я думаю, что надо просто учитывать все этапы в чемпионате. Система очков и так хорошо позволяет компенсировать отставание.

[Amarel]

а меня другой момент интересует. никто не против конечно, но помнится мне что все сильные пилоты говорили мол зачем оно мне надо, юниорский чемп и все такое, зарекались учавствовать. а щас уже выискивают пути завоевания титула. Просто интересно - что изменилось?:)

[VVZ]

  В 9/27/2012 в 5:54 PM, Puzoter сказал:

Женя приехал вторым, Паша пятым. Они очень сильные пилоты. Но лично для меня нонсенс такой порядок вещей. Сейчас в про-чемпионата у сильных пилотов все карты на руках. Как бы по возможностям все равны да, но не в равных условиях. Ты квалифицировался на первых рядах и спокойно укатил, остальным надо проявить дополнительные усилия, чтобы не попасть в завалы. И т.п.

А почему ты не приехал вторым, не паля двигатель?

[Amarel]

он вообще не принимал участие в этом этапе если кто не заметил

[VVZ]

  В 9/27/2012 в 6:02 PM, Puzoter сказал:

Я думаю, что надо просто учитывать все этапы в чемпионате. Система очков и так хорошо позволяет компенсировать отставание.

Да, а если лидер один этап пропустил? А если кого-то из гонки выкинуло?

Явно проблема не в отсеивании результатов двух этапов :)

 

  Цитата

а меня другой момент интересует. никто не против конечно, но помнится мне что все сильные пилоты говорили мол зачем оно мне надо, юниорский чемп и все такое, зарекались учавствовать. а щас уже выискивают пути завоевания титула. Просто интересно - что изменилось? :)

 

Меня Юра подстрекал :)

 

  Цитата

он вообще не принимал участие в этом этапе если кто не заметил

Вообще я образно говорю. Если вас объезжают пилоты, которые потратили время на ремонт, по сути делая два пит-стопа, то дерзайте, финишируйте выше! Фора аж в 20 секунд.

[Puzoter]

  В 9/27/2012 в 5:43 PM, VVZ сказал:

А за счет чего ещё пилоты в случае взрывания двигателя или просто улета в стену могут попасть в топ 5? Негодование у "трушников" именно из-за этого.

 

За счет того, что, например, один спалил двигатель, а другой нет, но первый всё равно получает больше очков. Все твои рассуждения сводятся к усилению твоей и без того крепкой позиции. А на остальных как то побоку. Пусть они там сами как-то варятся, участся, пофиг, но очков мы не дадим им!

 

  В 9/27/2012 в 6:12 PM, VVZ сказал:

Да, а если лидер один этап пропустил? А если кого-то из гонки выкинуло?

Явно проблема не в отсеивании результатов двух этапов :)

 

Проблема в том, что отбрасывание худших результатов рассчитанно на независимые друг от друга этапы. А у нас этапы зависимые.

 

Можно ослабить идею, отменив бонусные очки за первые два этапа, которые пилот проехал.

 

  В 9/27/2012 в 6:08 PM, VVZ сказал:

А почему ты не приехал вторым, не паля двигатель?

 

Ну вот опять ты говоришь, раз ты нуб, едешь медленно, то несмотря на стабильность, с тобой и говорить нечего.

[JohnDoe]

Я чет не понимаю трагедии :)

Да, система подсчета весёленькая и быстрая починка тоже вопрос спорный, но все же в равных условиях. А менять регламент после трети чемпионата — это ну совсем не комильфо.

 

Хотя в общем и целом я совершенно не догоняю смысл во всех этих «кручу-верчу-запутать хочу» в очковой системе.

Существует регламент FIA, почему бы ему не следовать? Да, в очках окажется гораздо меньшее количество народу и отрывы в таблице будут существенными — но это будет адекватная и прозрачная картина чемпионата. Где логика в усложненных схемах начисления очков если при любых раскладах быстрейшие в конечном итоге и так окажутся наверху?

[s1amdrom]

Не,ребят,я точно против отмены "отсеивание 2 худших результата",ибо мы сидим в "обычных" условиях,у кого то жена,у другого дети,у третьего свет вырубили,у четвёртого школа,уроки :naughty:

Опять же,я не являюсь хардкорщиком чистой воды,для меня сейчас очень круто,что еду без помощников,пускай и на прототипе,где особых навыков не нужно,не считаю необходимым ходить в комбезе и шлеме, если мы не на трассе и не в реальном гоночном автомобиле.

[VVZ]

  В 9/27/2012 в 6:24 PM, Puzoter сказал:

За счет того, что, например, один спалил двигатель, а другой нет, но первый всё равно получает больше очков.

Почему? Первый же потратил на этом минимум 20 секунд. А может и вовсе минуту.

  В 9/27/2012 в 6:24 PM, Puzoter сказал:

Все твои рассуждения сводятся к усилению твоей и без того крепкой позиции. А на остальных как то побоку. Пусть они там сами как-то варятся, участся, пофиг, но очков мы не дадим им!

Я не понимаю почему у кого-то есть преимущество если все находятся в равных условиях. И никогда не пойму этого, т.к. это просто нереально.

  В 9/27/2012 в 6:24 PM, Puzoter сказал:

Проблема в том, что отбрасывание худших результатов рассчитанно на независимые друг от друга этапы. А у нас этапы зависимые. Можно ослабить идею, отменив бонусные очки за первые два этапа, которые пилот проехал.

Да эти бонусные очки вообще не нужны.

  В 9/27/2012 в 6:24 PM, Puzoter сказал:

Ну вот опять ты говоришь, раз ты нуб, едешь медленно, то несмотря на стабильность, с тобой и говорить нечего.

Нет, я говорю что если пилот спалил двигатель или убился об стену и приехал при этом в топ 5, то в первую очередь из-за того, что остальные пилоты либо тоже часто ошибались/убивались, либо едут значительно медленнее. Либо и то, и другое.

 

А теперь самое важное - если не хочешь чтобы регламент из бумажки (документа) превратился в какашку, не меняй его по ходу сезона.

 

[ChiliDriver]

  В 9/27/2012 в 6:12 PM, VVZ сказал:

  Цитата

Я думаю, что надо просто учитывать все этапы в чемпионате. Система очков и так хорошо позволяет компенсировать отставание

. Да, а если лидер один этап пропустил? А если кого-то из гонки выкинуло? Явно проблема не в отсеивании результатов двух этапов

Если пропустил, то перестал быть лидером. Как в жизни. Проблема как раз в отсеивании результатов. В текущем регламенте для "прогульщиков" предусмотрено 2 преференции: 1) отбрасывание неудачных этапов 2) бонусные балы за финиш выше соперников по таблице результатов. Каждая из них по отдельности уже дает достаточное прослабление на форсмажор. А у нас получается их две. Это несправедливо по отношению к пилотам, которые едут все этапы.

 

Поэтому обсуждается ровно один вопрос: "Отменять или нет отбрасывание результатов 2х худших этапов?"

Оба решения будут злом, "менять регламент" - "оставить очевидно несправедливую систему".

[JohnDoe]

Я всё же никак не могу уловить в чем «несправедливость» системы. В том, что Василий и Евгений за следующую гонку могут очень прилично приблизиться к лидерам? Так это их заслуга, а никак не регламента.

Какой бы она ни была эта система — она для всех одинаковая. В чем проблем то, господа?

[VVZ]

  В 9/28/2012 в 7:18 AM, ChiliDrIver сказал:

Если пропустил, то перестал быть лидером. Как в жизни. Проблема как раз в отсеивании результатов. В текущем регламенте для "прогульщиков" предусмотрено 2 преференции: 1) отбрасывание неудачных этапов 2) бонусные балы за финиш выше соперников по таблице результатов. Каждая из них по отдельности уже дает достаточное прослабление на форсмажор. А у нас получается их две. Это несправедливо по отношению к пилотам, которые едут все этапы.

Ярослав, вот тут ты не прав. Эти дополнительные очки сработают если пилот проедет ВСЕ 7 гонок, показывая стабильно высокий результат. Нет ни одного права на ошибку. А у остальных пилотов, которые едут 9 этапов, есть возможно совершить целых ДВЕ ошибки. Так что проблема не в отбрасывании двух худших результатов, которая в наших чемпионатах всегда была, да и не только в наших, а ещё и системе чемпионата iR, где в зачет идут 8 этапов из 12.

 

Проблема в абсолютно ненужных бонусных очках за обгон соперника, который находится выше в турнирной таблице (как оказалось по итогам гонки, что упрощает ситуацию в разы, т.к. не надо совершать обгоны в гонке). Плюс практически полное обесценивание победы. Плюс аж 10 очков за чистую гонку. Именно это было изначально ошибкой, и именно об этом я начал говорить, когда понял как работает система. И мне сам Юра сказал, что участвуй, покажи изъян системы. Я показал. И сразу начались разговоры об изменении регламента.

[JohnDoe]

  В 9/28/2012 в 8:11 AM, VVZ сказал:

Проблема в абсолютно ненужных бонусных очках за обгон соперника, который находится выше в турнирной таблице

Не такая уж и проблема. Эти бонусы уплотняют верхнюю часть таблицы и там сходят на нет. Тем интереснее будет ближе к концу.

 

  В 9/28/2012 в 8:11 AM, VVZ сказал:

Плюс практически полное обесценивание победы.

Это да.

Но в любом случае это не те проблемы, которые должны приводить к изменению регламента по ходу чемпионата. Все в одинаковых условиях и поэтому надо заканчивать в имеющемся формате и уже в потом устранять недостатки…

 

@VVZ,

А насчет изначального «изъяна»… Я чет не вижу особой проблемы в том, что вы с Евгением за одну гонку набрали столько, сколько лидеры набирали в среднем за полторы. В следующей столько набрать уже не получится, плюс полное отсутствие права на ошибку…

[VVZ]

  В 9/28/2012 в 8:23 AM, JohnDoe сказал:

Не такая уж и проблема. Эти бонусы уплотняют верхнюю часть таблицы и там сходят на нет. Тем интереснее будет ближе к концу.

Я не понимаю зачем нужно это уплотнение. Честно не понимаю :) Мы определяем лучшего пилота или повышаем искусственно интригу чемпионата? Если последнее, то... Ай, пофигу. Я давно написал что победит тот, кто будет приезжать всегда хотя бы 5-ым :)

  В 9/28/2012 в 8:23 AM, JohnDoe сказал:

Но в любом случае это не те проблемы, которые должны приводить к изменению регламента по ходу чемпионата. Все в одинаковых условиях и поэтому надо заканчивать в имеющемся формате и уже в потом устранять недостатки…

С этим согласен :)

  В 9/28/2012 в 8:23 AM, JohnDoe сказал:

А насчет изначального «изъяна»… Я чет не вижу особой проблемы в том, что вы с Евгением за одну гонку набрали столько, сколько лидеры набирали в среднем за полторы. В следующей столько набрать уже не получится, плюс полное отсутствие права на ошибку…

Да конечно. В принципе можно поставить знак равенства между [этими огромными и ненужными бонусными очками] и [отсутствием права на ошибку].

Меня достаточно один раз случайно выбить и мои бонусные очки испарятся. Цвет SRF - желтый, не перепутайте :)

[JohnDoe]

  В 9/28/2012 в 8:39 AM, VVZ сказал:

Я не понимаю зачем нужно это уплотнение.

Да я тоже не понимаю. Причем помимо бонусов за «обгоны» меня не меньше удивляют бонусы за отсутствие инцидентов — пилот приехавший на восьмом (!) месте с нулём получает то же количество очков, что и лидер, допустивший три оффтрека.

Мне было бы куда приятнее использовать официальный регламент FIA, поскольку даже одно очко за десятое место чисто психологически имело бы большую ценность, чем эти непонятные сотни. Но в данном случае изменение регламента куда большее зло, нежели несовершенная система. И поэтому пытаюсь в какой то мере оправдать существующее.

[ChiliDriver]

  В 9/28/2012 в 8:54 AM, JohnDoe сказал:

поскольку даже одно очко за десятое место

Давай вернемся к обсуждению этой системы, когда будем организовывать, например, исторический чемп на Лотус 49. Тут мы будем оффтопить

 

  В 9/28/2012 в 8:39 AM, VVZ сказал:

В принципе можно поставить знак равенства между [этими огромными и ненужными бонусными очками] и [отсутствием права на ошибку].

я тоже об этом.

[ChiliDriver]

  В 9/28/2012 в 8:11 AM, VVZ сказал:

Плюс аж 10 очков за чистую гонку. Именно это было изначально ошибкой,

А вот этот бонус мне очень понравился. Отличный мотив для увеличения безопасности в новичковом чемпионате Пример из моспорта. Мы едем 3-wide на прямой и Юра Васков дергается в мою сторону. Я совершенно намеренно убрал ногу с газа, чтобы уберечь бонус в 10 очков.

[s1amdrom]

Я немного в а.уе. Т.е. могу "плестись",и при этом могу выиграть чемпионат,как так?где справедливость? Кто придумал эту систему?

Утрирую,но:

-почему не придумать ещё бонус за чистый первый круг?

-за красивые обгоны,просто за обгоны

-за красивый пропуск круговыми лидеров

На мой взгляд,это бред.

 

П.С.: Где логика?Я не понимаю одного,с одной стороны вы величаете себя хардкорщиками,а с другой резко противоречите себе.

[Dimm]

бонус за красивую раскраску забыл :)

[SanSanych]

А ну-ка тихо.

  Цитата

7.3. При подаче заявки:

- Участник прочитал, понял и принял Регламент и приложения к нему.

[Ventura]

  В 9/28/2012 в 10:30 AM, SanSanych сказал:

А ну-ка тихо.

Правильно SanSanych , развели тут демократию :) .

[VVZ]

Ну просто надо понять, что победить в чемпионате должен тот пилот, который обладает двумя качествами - скорость и стабильность.

 

Очковая система из Ф1 нам не особенно то и подходит, потому что она уж очень сильно ориентирована на поощрение более быстрых пилотов.

 

Ой, СанСаныч сейчас всех разгонит... Собственно я против изменения регламента :)

[ChiliDriver]

  В 9/28/2012 в 10:39 AM, VVZ сказал:

скорость и стабильность.

еще безопасность.

 

Возможно Вася по умолчанию предполагает, что пилот должен быть "безопасным". Но в этом чемпионате безопасность поощряется бонусами, т.к. не все участники обладают этим качеством