Top.Mail.Ru
Перейти к содержимому
Dog

Тема для очень медленных симрейсеров.

Рекомендованные сообщения

1 час назад, MMt сказал:

Левее, правее... он просто через весь поворот больше скорости пронёс, слив на выходе всего лишь визуальное следствие этого, на самом деле слив на входе пошел. 

Это к вопросу о том, что мне советовали врс вместо прс. В врс телеметрия отстойная, тут для анализа нужны обе lforce и friction circle.

Как тебе это поможет в симрейсинге? Мне кажется это больше в реале работает, для обучения людей, который пришли в автоспорт поздно и начинают познавать азы управления автомобилем на трассе. В симрейсинге, когда времена в 2х даже 3х секундах от лидеров, эти штуки уже не помогут.

 

 И если не ошибаюсь, в VRS это все есть, по расширенной подписке за 10$.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поможет еще как, если грамотно к этому подходить. Нюанс в том что "задрочить" трассу проще и быстрее, чем ковырять телеметрию в поисках ошибок, но это не отменяет того факта что разбор телеметрии - метод достаточно эффективный как в плане настройки авто, там и в плане разбора ошибок. На телеметрию просто нужно больше времени тратить и еще дополнительно осваивать все эти графики. Я не знаю ни одного быстрого человека из симрейсинга, кто активно изучал бы телеметрию. Может ММТ со временем привыкнет и раскатится и на практике докажет эффективность телемы )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Nik85 сказал:

Как тебе это поможет в симрейсинге? Мне кажется это больше в реале работает, для обучения людей, который пришли в автоспорт поздно и начинают познавать азы управления автомобилем на трассе. В симрейсинге, когда времена в 2х даже 3х секундах от лидеров, эти штуки уже не помогут.

 

 И если не ошибаюсь, в VRS это все есть, по расширенной подписке за 10$.

Что и как помогает в симрейсинге я не знаю. Но вообще для пилотирования это крайне важно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, MMt сказал:

Что и как помогает в симрейсинге я не знаю. Но вообще для пилотирования это крайне важно.

Наверное, когда надо снять 0.5 секунды, а не 3 явно. 

До телеметрии еще надо добраться, а сначала почувствовать, что все-таки, происходит с машиной и ффб.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что я назвал, как раз показывает концептуальную проблему пилотирования.

 

Почитайте книжку, которую советовали, там всё написано.

Перекрут руля, о котором все всегда говорят, может быть по десятку причин, важно причину убрать, а не "перекрут руля".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lawmaker сказал:

Поможет еще как, если грамотно к этому подходить. Нюанс в том что "задрочить" трассу проще и быстрее, чем ковырять телеметрию в поисках ошибок, но это не отменяет того факта что разбор телеметрии - метод достаточно эффективный как в плане настройки авто, там и в плане разбора ошибок. На телеметрию просто нужно больше времени тратить и еще дополнительно осваивать все эти графики. Я не знаю ни одного быстрого человека из симрейсинга, кто активно изучал бы телеметрию. Может ММТ со временем привыкнет и раскатится и на практике докажет эффективность телемы )

Ну вот в том то и дело) В основном все пользуются графиками, которые есть в VRS в базовом варианте. Газ тормоз, руль, скорость, дельта.

А так да, ни разу не видел и не слышал, чтобы кто-то посмотрел на friction circle, сказал: "О, да, вот тут я сливаю" и начал ехать по другому с топовым временем.

Если бы @MMt нам показал примером, скринами допустим, как он анализирует свою телеметрию, как исправляет ошибки и какой результат в итоге. Думаю, было бы интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nik85 

чего мне показывать, если я еду с говновременами. Книжки же есть. 

Мне надо круги собирать научиться, у меня обычно собранный круг чуть не на секунду хуже суммы лучших секторов, а в квале еще на секунду хуже. Хотя этого все равно хаватет на высокие места в говносплитах, но в 80% случаев меня там убивают. Или я сливаю старт. В гт3 фиксед я вообще не буду больше ездить, зверинец... 4 раза со второго места стартовал и только раз доехал дальше первого поворота. Сейчас вот совсем в говносплите выиграл квалу (все тот же кап на интерлагосе, в практике было 35.8, в квале 36.8... в гонке 36.6) , и то слил старт, отыграться только под конец смог. 
 

Хотя стабильность - это все ерунда, если есть скорость, она просто накатом нарабатывается. Хуже что скорости нет хорошей. 

Зы А, в фиксете в 1500 - 1650 сплитах я стартовал на той неделе 1, 2, 2, 3, 4... два раза из этих доехал. Про середину пелотона вообще молчу. Рейтинг только слил, причем много. 

1 час назад, Nik85 сказал:

А так да, ни разу не видел и не слышал, чтобы кто-то посмотрел на friction circle, сказал: "О, да, вот тут я сливаю" и начал ехать по другому с топовым временем.

Главное зафиксировать проблему. ФС показывает концептуальные проблемы пилотажа. Я про нее не сам придумал, я на нее вообще раньше не смотрел, пока в реале мне тренер не сказал, что это первое, куда надо смотреть. А куда я смотрю - туда нахрен не надо.

(Потому что то, что я принимал за проблемы пилотажа, было проблемой настройки машины.)

Изменено пользователем MMt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще все эти траектории, шмаектории бессмысленны, если ты не можешь катить, именно катить дугу на пределе сцепления, очень быстро (не постепенно, потому что постепенно все могут, то есть пиковое боковое ускорение в вершине будет одинаковым у всех, но быстрый пилот на порядок быстрее на него выйдет, или, если говорить про реальный поворот с торможением, у комбинированного не будет провала у него) её туда поставить и чувствовать её там, как она едет вокруг этого значения максимально эффективного угла увода. В симах тоже. Для примера, я полгода пробовал в грантуризмо играть, там поведение машины вообще совершенно непохожее на реал, вот если в ире пьюрам я проиграл секунду на интерлагосе, в грантуризмо я проигрывал по шесть секунд топам. Вот Вася например придрочился к ГТС, он бы меня там проехал по совершенно любым траекториям и вообще без них, с любым торможением и при любом открытии газа. Я его постоянно смотрю и до сих пор не могу понять, как он так знает, когда машина встаёт в упор... там же просто невозможно понять это по поведению машины, она всегда как на лыжах, куда уедет, невозможно спрогнозировать...

Изменено пользователем MMt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, VVZ сказал:

Я честно скажу, что не знаю значение цифры "1" : )

Верхний бегунок (Strenght) отвечает за "количество" фидбека. Wheel Force - мощность (точнее кр.момент) которую может выдать мотор. 

Linear Mode включает линейность фидбека и кр.м. при вращении руля. Если галка снята, то движок игры меняет эти значения по своему усмотрению в зависимости от условий ;). Непонятно почему рекомендуют эту галку снимать. Надо будет потестить. 

Поправьте если я ошибаюсь. 

 

Кстати, понятно почему тебе не зашел Фанатек. Из-за ременной передачи теряются детали ФФБ, которые ты привык чувствовать.  Это все равно что в Симкомммандере включить сглаживание. Г27 в этом плане ближе к ДД из-за шестерен.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, _rar сказал:

Linear Mode включает линейность фидбека и кр.м. при вращении руля. Если галка снята, то движок игры меняет эти значения по своему усмотрению в зависимости от условий ;). Непонятно почему рекомендуют эту галку снимать. Надо будет потестить. 

 

Кстати, понятно почему тебе не зашел Фанатек. Из-за ременной передачи теряются детали ФФБ, которые ты привык чувствовать.  Это все равно что в Симкомммандере включить сглаживание. Г27 в этом плане ближе к ДД из-за шестерен.  

Советую убирать эту галку только я. И эта галка на самом деле самая важная настройка. Если я ее ставлю, то чувство автомобиля пропадает. 
Про Фанатек и Г27 ты верно подметил : )

Изменено пользователем VVZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VVZ сказал:

Советую убирать эту галку только я. И эта галка на самом деле самая важная настройка.

Потому что "7:1", если галка стоит, будут жёстко зафиксированы.  А если нет, усилие будет изменяться динамически.

Кстати, с таким подходом надобность в симкоммандере отпадает. 

Прогресс однако:

D2PYnylsqvqpnA.jpg

Глядишь через годик догоню...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, _rar сказал:

Кстати, с таким подходом надобность в симкоммандере отпадает. 

Так ты сейчас на моих настройках гоняешь или не зашло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, VVZ сказал:

Советую убирать эту галку только я.

Еще Ландо Норрис и другие ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, VVZ said:

Я честно скажу, что не знаю значение цифры "1"

Ничего не значит,  в обычном режиме никак не используется. Используется только при расчете Auto-tune FFB, или как он у них там называется, когда включаешь авто настройку силы ФФБ.

А то я смотрю вы тут уже вывели секретную чудо-формулу "7:1" ))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, VIP_EVOX сказал:

Еще Ландо Норрис и другие ))

Ну на этом форуме ))

До этого момента все советовали включить этот линейный ФФБ, но руль при этом терял столько деталей, что я не понимал какой от этого прок, даже если увеличивать силу ФФБ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По мне так вообще не важно на сколько линеен фф и "чист". Даже любые фальшь аффекты имеют право на жизнь, если они не отстают от реальных событий и добавляют чувства авто. К тому же настройка обратной связи на столько индивидуальна для каждого, что какие то рекомендации в этом вопросе скорее бесполезны, чем наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, MMt сказал:

@Nik85 

чего мне показывать, если я еду с говновременами. Книжки же есть.

Книжки я читал, ну точнее ту заметку, о которой речь раньше в этой теме шла. Я просто пробовал в том году, готовиться к этапу одного из чемпионатов со всей это фигней. Ну да, где-то пару ошибок подсмотрел, исправил, но в итоге то что: времени убил прилично, а все так же около 1-1.5сек проигрывал лидерам.

 

По поводу сбора круга, может просто концентрации не хватает или машина/трасса слишком сложная? Раньше у меня похожая проблема была, оптимальное время было в секунде от моих обычных времен. Иногда удавалось выстрелить, но в основном, слить секунду своей же оптималке, было нормой. Проблема решилась переходом с ДФГТ на Г27))) Сейчас такой проблем почти нет, на простых трассах. На сложных, бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Nik85 сказал:

Книжки я читал, ну точнее ту заметку, о которой речь раньше в этой теме шла. Я просто пробовал в том году, готовиться к этапу одного из чемпионатов со всей это фигней. Ну да, где-то пару ошибок подсмотрел, исправил, но в итоге то что: времени убил прилично, а все так же около 1-1.5сек проигрывал лидерам.

 

По поводу сбора круга, может просто концентрации не хватает или машина/трасса слишком сложная? Раньше у меня похожая проблема была, оптимальное время было в секунде от моих обычных времен. Иногда удавалось выстрелить, но в основном, слить секунду своей же оптималке, было нормой. Проблема решилась переходом с ДФГТ на Г27))) Сейчас такой проблем почти нет, на простых трассах. На сложных, бывает.

Что за заметка такая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, pwrsky сказал:

Что за заметка такая?

 

Вот эта)

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, VVZ сказал:

Так ты сейчас на моих настройках гоняешь или не зашло?

Проехал только что гонку.  Дискомфорта не ощутил, желания что-то добавить не возникло. Ни разу не вылетел. Приехал как обычно. 12м :blind:.  

Что до очучений  - тяжело сказать. Руль более собран в нуле, как будто мертвую зону убрал. 

 

Спасибо за рекомендации! Судя по всему останусь на "волшебных" 7:1  +-, симкоммандер в топку. Есть у него интересные эффекты, но они отстают от иР, уж не знаю насколько. Захламлять чистый игровой фидбек больше не буду. Самое просто решение как правило оказывается и самым лучшим.

 

 

Изменено пользователем _rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня не получается через бублики оранжевые прыгать, которые там лежат чтобы как раз не прыгали через них, но в айрейсинге это принято... У меня машина на них подлетает и потом прыгает долго, на газ не нажмешь, быстрые пилоты на полсекунды сразу уезжают, они как-то так их проезжают, что после них не прыгает машина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что надо подкрутить, что бы добавить чуток поворачиваемости спереди? Под конец гонки износ передних покрышек провоцирует дикий "недостир". Я готов мириться с избытком поворачиваемости по началу, но что бы в конце дистанции машина лучше цеплялась за повороты. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Переднюю подвеску помягче, зад пожестче, стаб передний помягче, задний жестче, сделать более отрицательное схождение, в общем чтобы задние колеса смотрели наружу и ввинчивали авто в повороты. Передний клиренс меньше, задний больше. Правила одни и те же. 

Но важнее просто не скользить и не блокировать на торможении шины. Проблема в этом скорее всего. 

  • Спасибо 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, VVZ сказал:

Но важнее просто не скользить и не блокировать на торможении шины. Проблема в этом скорее всего. 

Это понятно. Но стартуя не с поула :) приходится уворачиваться от крашеров и прочих горячих парней. Вот частенько и приходится страдать от износа к моменту когда все успокоилось, быстрые уехали вперед, а неудачники отвалили. 

 

Но что странно, бывает темп падает и при спокойной езде. Резина внезапно "уходит" через 15 минут после гонки, причем судя по отрывам у всех. Ладно если жарко, но в ночных гонках это выглядит странно. Что-то с износом в иРе не все нормально. 

16 минут назад, VVZ сказал:

Переднюю подвеску помягче, зад пожестче, стаб передний помягче, задний жестче, сделать более отрицательное схождение, в общем чтобы задние колеса смотрели наружу и ввинчивали авто в повороты. Передний клиренс меньше, задний больше. Правила одни и те же. 

А говоришь что в настройках не разбираешься :grinning:

Изменено пользователем _rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я могу допилить настройки под себя, но сделать с нуля мне сложно. Т.е. я качаю два быстрых сета, тестирую их, выбираю более подходящий и дальше немного под себя корректирую. 
 

Про уходит везде и у всех с трудом верится. Посмотри на сколько падают времена у быстрых пилотов в топ сплитах. Если дельта между лучшим кругом и худшим к концу дистанции такая же как и у тебя, значит ты все делаешь правильно. Ну а если она больше, то проблема в пилотаже. 
 

Сейчас на Лайм Рок Парке на Ауди гонки интересные.  Обгонять негде, по сути одни повороты, необходимо очень сильно экономить шины. Побеждает тот, кто не допустил ни одной ошибки в плане пилотажа. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×