Top.Mail.Ru
Перейти к содержанию

Выбор автомобиля. Тур 1


VeTeR

Выбор автомобилей  

50 проголосовавших

  1. 1. Кузова

    • Audi RS3 LMS TCR
    • GTE
    • GT1
    • GT3
    • LMP1
    • V8SC
    • Riley MkXX Daytona Prototype
    • Radical SR8
    • Corvette C7 Daytona Prototype
    • VW Jetta TDI Cup
    • SCCA Spec Racer Ford
      0
    • Global Mazda
    • Kia Optima
    • Cadillac CTS-V Racecar
      0
    • Ford Mustang FR500S
    • Porsche 911 GT3 Cup (991)
    • Nissan GTP ZX-T
    • Audi 90 GTO
    • Honda LMP2
    • ---- кузова ацтой ----
  2. 2. Опенвилы

    • Formula 3
    • Formula Renault 3.5
    • Formula Renault 2.0
    • McLaren MP4-30
      0
    • Lotus 79
    • Lotus 49
    • Indycar Dallara
    • IndyCar DW12 (бесплатное авто)
    • Williams FW31
    • Pro Mazda
    • ---- опенвилы не для меня ----

Опрос закрыт для новых голосов


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, VVZ сказал:

Да потому что пацаны ваще ребята не любят недопривод. Так уж повелось. С точки зрения стремления к техническому совершенству в части компоновки передней привод будут гнобить все и вся : )

Кто гнобит? Тот у кого автоспорт начинается и заканчивается только эФодыной и другого мира не существует?

За последние лет 15, не видел ничего более интереснее кузовных гонок WTCC/BTCC кроме V8SC. Плотность борьбы, постоянно новые лица на подиуме, за короткую спринтерскую гонку в 20 минут, там происходит столько событий и борьбы на трассе, сколько не произойдет в эФодын за целый сезон. Большая заслуга в этом потому, что идет соперничество именно FWD vs RWD.

То, что FWD сливает заднему приводу чисто технически из-за неправильной развесовки, недостаточной поворачиваемочсти, это понятно. Но речь в данной теме идет о выборе автомобиля для Чемпионата и FWD с точки зрения борьбы и равных условий - один из самых адекватных вариантов.

411rfkbMDcL._SX355_.jpg

Ссылка на комментарий
38 minutes ago, Denis Vorobjov said:

За последние лет 15, не видел ничего более интереснее кузовных гонок WTCC/BTCC кроме V8SC. Плотность борьбы, постоянно новые лица на подиуме, за короткую спринтерскую гонку в 20 минут, там происходит столько событий и борьбы на трассе, сколько не произойдет в эФодын за целый сезон. Большая заслуга в этом потому, что идет соперничество именно FWD vs RWD.

Там эта борьба не из-за переднего привода. Поменяй на задний - ничего не изменится. Типичное кузовное мясо. И какое соперничество? В турингах все авто на переднем приводе. Заднего там сто лет нет.

Передний привод в турингах - сугубо маркетинговый ход. Ведь эти чемпы прежде всего для производителей являются рекламой доступных семейных авто. Поэтому один из главных критериев - показать их в "почти стоковом" виде. Типа смотрите, что семейная жоповозка на переднем приводе может. 

А так... Примеры переднего привода против заднего мы проходили уже с Ниссаном в ЛМП1. Жалкое зрелище. 

Но в целом я не против переднего привода в гонках, просто надо понимать, что никакого характера, кроме рекламного, передний привод в гонках не имеет. То есть, если бы не маркетинг, то уже давно везде был бы либо задний, либо полный привод (в зависимости от гонок и классов авто).

Ссылка на комментарий

А как же BTCC с хэтчами и седанами бмв и универсалами субару? Они там на заднем приводе гоняются с передними приводами. Те же строго переднеприводные tcr по темпу максимально близки со строго заднеприводными gt4. Есть "младшие" туринг (суперпродакшены, s2000 и т.п.) где так же на равных гоняются задний и передний. В ралли, ралли-кроссе младшие классы так же или переднеприводные или смешанные.

Ссылка на комментарий
20 минут назад, Nicecry сказал:

Там эта борьба не из-за переднего привода. Поменяй на задний - ничего не изменится. Типичное кузовное мясо. И какое соперничество? В турингах все авто на переднем приводе.

Серьезно? - Относительно невысокие скорости моторов под 350 л.с., разность приводов, короткие динамические трассы, система реверсивного старта, система балласта, ограничение в "гонке вооружений": технических параметрах узлов и агрегатов = все это дает "Кузовное мясо".

 

20 минут назад, Nicecry сказал:

Заднего там сто лет нет.

Ты немного не в теме. В BTCC заднеприводные автомобили ездят активно с 2007-го года.

 

20 минут назад, Nicecry сказал:

То есть, если бы не маркетинг, то уже давно везде был бы либо задний, либо полный привод (в зависимости от гонок и классов авто).

Ничего подобного. Если бы это было так, все команды ринулись строить заднеприводные автомобили. Но на половине трасс Британии, преимущество как раз у переднеприводных автомобилей. В том же Brands Hatch GP, задний привод активно сливает переднему, поскольку передний привод лучше подходит для скоростных поворотов, которые в избытке в этой конфигурации. А на "затыках" где поворот проходится на первой передаче, во всю раскрывается уже задний привод и на таких трассах как к примеру Крофт, FWD приходится очень сложно.

Ссылка на комментарий
10 minutes ago, Denis Vorobjov said:

Ты немного не в теме. В BTCC заднеприводные автомобили ездят активно с 2007-го года.

 

10 minutes ago, Denis Vorobjov said:

Ничего подобного. Если бы это было так, все команды ринулись строить заднеприводные автомобили. Но на половине трасс Британии, преимущество как раз у переднеприводных автомобилей. В том же Brands Hatch GP, задний привод активно сливает переднему, поскольку передний привод лучше подходит для скоростных поворотов, которые в избытке в этой конфигурации. А на "затыках" где поворот проходится на первой передаче, во всю раскрывается уже задний привод и на таких трассах как к примеру Крофт, FWD приходится очень сложно.

Значит регламентом задний привод задушен (не обязательно по мощности). Нигде передний привод не может быть лучше в равных условиях. Тем более в скоростных поворотах с его-то сносом. На каком-нибудь прямике еще ладно, только задний на прямике не особо-то и проигрывает - скорее паритет. В остальном наверняка там регламент ужесточен в сторону заднего привода.

И все равно это реклама. Делать задний привод на гражданках переднеприводных - противоречит сути рекламы этих малолитражек. Скорее просто участвуют изначально заднеприводные тачки

Пока не докажете, что передний привод не апают по балансу производительности, то спор бессмысленен, ибо:

1). Передний привод - вотчина чемпов семейных жоповозок.

2). Ни один про-пилот не признает на высоком уровне этот привод (кататься и признавать - вещи разные).

3). В поворотах важно сцепление на передней оси, а ведущие колеса это сцепление серьезно снижают.

Вот и весь сказ. Про переднеприводные ралли говорить не надо - знаю про них. Ровно и то, что это сугубо младшие классы. Вот когда передний привод будет в старших классах и без БОПа будет ехать на равных - тогда поговорим о том, что это не реклама.

А так в гражданке передний привод делается сугубо из-за простоты управления в гражданском темпе + из-за дешевизны. Гоночных преимуществ (кроме разве что тапки в пол из медленных поворотов) он не имеет.

Изменено пользователем Nicecry
  • Что же делать? 1
Ссылка на комментарий
3 минуты назад, Nicecry сказал:

 

Значит регламентом задний привод задушен (не обязательно по мощности). Нигде передний привод не может быть лучше в равных условиях. Тем более в скоростных поворотах с его-то сносом. На каком-нибудь прямике еще ладно, только задний на прямике не особо-то и проигрывает - скорее паритет. В остальном наверняка там регламент ужесточен в сторону заднего привода.

И все равно это реклама. Делать задний привод на гражданках переднеприводных - противоречит сути рекламы этих малолитражек. Скорее просто участвуют изначально заднеприводные тачки

То, что передний привод имеет ряд преимуществ над задним приводом, было видно еще в далекие времена Европейского Туринга - ETCC в начале нулевых, когда туда пришли BMW с Альфой Ромео.

Ты с этим ничего не поделаешь, это особенность разного привода, любые ограничения и сдерживания - принципиально не меняют картины того, что на каких-то трассах - передний привод быстрее заднего. Это зависит от трасс, но никак не от технических ограничений.

Простой пример: Британский Крофт, количество побед RWD автомобилей начиная с 2007-го года - 18.

croft.thumb.jpg.d98f56933eaa4bbfee0387046afea85b.jpg

 

Сильверстоун в конфигурации National, количество побед RWD автомобилей начиная с 2007-го года - 2.

silverstonenational.thumb.jpg.4b244ee6f8bba7c121b8ef7767fa05e4.jpg

 

Многократное преимущество RWD в Крофте достигается в основном благодаря 3-му сектору (самому медленному на этой трассе). В Сильверстоуне у RWD практически нет шансов удержаться за FWD, из-за того, что все повороты очень быстрые.

Ссылка на комментарий

А я всё равно считаю, что борьбу rwd между fwd в первую очередь определяет регламент : )

И сравнивать статистику побед и поражений в этой части вообще нет никакого смысла. 

Правда когда я читаю подобные вещи:

53 минуты назад, Nicecry сказал:

2). Ни один про-пилот не признает на высоком уровне этот привод (кататься и признавать - вещи разные).

...то хочется перейти в стан заднепривод... тьфу, ценителей rwd в общем : )

Потому что так упрощать нельзя. Ну или можно, но в итоге выйдет глупость. 

Ссылка на комментарий

Еще раз: пока регламент и боп не укажите - все это вода. ПП может побеждать за счет большего крутящего момента и в целом мощи, когда у заднего этого меньше.

Надо сравнивать гипотетический автомобиль, где в нем все одинаково, кроме того, что в разных версиях разный привод. 100% задний съест на всех треках передний. Но если переднему дать фору, то передний сможет откусить часть треков - это логично.

Если вспомнить принцип работы этих приводов, то даже в скоростном повороте передний может иметь преимущество только за счет мощи, ибо андерстир и гуляющий зад никто не отменял. Тем более, что на переднем приводе больше склонности к буксу - уменьшению сцепления, а так же передний привод дико убивает переднюю резину, ибо передняя резина и рулевая, и ведущая - где тут оптимальность-то?

Изменено пользователем Nicecry
Ссылка на комментарий
19 minutes ago, VVZ said:

А я всё равно считаю, что борьбу rwd между fwd в первую очередь определяет регламент : )

Ну да, в WTCC в начале нулевых ввели в одной из двух гонок старт с ходу, потому что при старте с места заднеприводные отыгравали сразу по нескольку позиций. Правда, каких-то других ограничений ЗП или поблажек ПП не припомню. Но БМВ потом всё равно ушли оттуда, потому что бороться с ПП уже не получалось. Могу ошибаться, но по памяти: они довольно много проигрывали на выходах. А в дождевых гонках им вообще было не комфортно находиться на трассе рядом с ПП. (@Nicecry это достаточно равные условия?)

Ссылка на комментарий
4 minutes ago, il.semakov said:

Ну да, в WTCC в начале нулевых ввели в одной из двух гонок старт с ходу, потому что при старте с места заднеприводные отыгравали сразу по нескольку позиций. Правда, каких-то других ограничений ЗП или поблажек ПП не припомню. Но БМВ потом всё равно ушли оттуда, потому что бороться с ПП уже не получалось. Могу ошибаться, но по памяти: они довольно много проигрывали на выходах. А в дождевых гонках им вообще было не комфортно находиться на трассе рядом с ПП. (@Nicecry это достаточно равные условия?)

Ты знаешь, какие дебри есть даже в гонках с онли задним приводом? Там трахают даже за маленькие вещи. Регламенты у гонок - это целые романы. И до тех пор, пока я не увижу, что задний и передний приводы имеют ИДЕНТИЧНЫЕ ограничения, где разницей может быть только само расположение привода - тогда поверю этой фантастической статистике. А когда ПП побеждает на скоростных участках - есть подозрения о балансе. В том же Бланпа старые гт3 едут быстро за счет послаблений в балансе, ибо уже  устарели и плохи в поворотах (привет Ягуару и Гаярдо, которые внезапно быстры на скоростных треках - почему интересно).

Изменено пользователем Nicecry
Ссылка на комментарий
16 minutes ago, Nicecry said:

Еще раз: пока регламент и боп не укажите

http://www.btcc.net/wp-content/uploads/2018/11/2019BTCCRegulations.pdf - вот регламент
http://www.btcc.net/about/key-rules-and-regulations/ - вот правила
https://www.autocar.co.uk/opinion/tester’s-notes/why-btccs-racing-so-exciting - вот статейка, про BoP в BTCC

10 minutes ago, Nicecry said:

В том же Бланпа старые гт3 едут быстро за счет послаблений в балансе, ибо уже  устарели и плохи в поворотах (привет Ягуару и Гаярдо, которые внезапно быстры на скоростных треках - почему интересно).

потому что аэродинамика у них менее развита, лобовое сопротивление меньше, прижима меньше. вот на прямых они быстрее и оказываются. и БОП в бланпейне до недавнего времени как раз замедлял старые машины, чтобы участники покупали новые машины, а производители разрабатывали новые машины. (как сейчас - не знаю, но старых машин в бланпейне не катается почти)

Изменено пользователем il.semakov
Ссылка на комментарий

В регламенте нет ничего про сами автомобили. Там только одна обобщающая сноска о расположении двигателя у заднеприводных авто - все.

Посмотрим правила

В техническом регламенте все обобщено для общего чтения. Как обычно нюансы публике не дают почитать. Плюс боп неизвестен

Ссылка на комментарий
30 минут назад, Nicecry сказал:

Надо сравнивать гипотетический автомобиль, где в нем все одинаково, кроме того, что в разных версиях разный привод.

Это сравнение будет некорректным, т.к. переднеприодная компоновка легче. И если отталкиваться от остальных прочих равных, гипотетически, то всё будет не столь однозначно и очевидно. 

Ссылка на комментарий
4 minutes ago, VVZ said:

Это сравнение будет некорректным, т.к. переднеприодная компоновка легче. И если отталкиваться от остальных прочих равных, гипотетически, то всё будет не столь однозначно и очевидно. 

Так я и говорю, что равные. Вес компенсировать. У нас задача проверить только сам привод, ничего кроме. Даже помощники в такой ситуации убрать все, которые есть

Ссылка на комментарий
Just now, Nicecry said:

Так я и говорю, что равные. Вес компенсировать. У нас задача проверить только сам привод, ничего кроме. Даже помощники в такой ситуации убрать все, которые есть

в NGTC (тех.регламент BTCC) вес изначально одинаковый 1280 (дальше довесы гонщикам от результатов, это не берём). передняя часть шасси - регламентированная трубчатая рама, т.е. по сути конструкция одинаковая. куча других элементов машины - единые, одинаковые у всех (для сдерживания расходов). коробка - одинаковая секвенталка. двигатели - там совсем не гражданские, у некоторых команд машины разных марок, а движки - единые косворс (или кто-то другой двигателист).

БМВ построили задний привод понятно почему, субару из полноприводного сделали заднеприводный, из ауди имея полноприводные варианты моделей построили передний (тут не завод строил, это частники)

Ссылка на комментарий

Ауди «полноприводные» изначально имели перевес на передний привод, потому и в гонках такой. Полный привод же разный бывает. Где-то основной передний, где-то задний

Ссылка на комментарий
1 час назад, Nicecry сказал:

Так я и говорю, что равные. Вес компенсировать. У нас задача проверить только сам привод, ничего кроме. Даже помощники в такой ситуации убрать все, которые есть

Я не могу понять, почему вес надо компенсировать? Это сравнение будет необъективным. 

Ссылка на комментарий
20 minutes ago, Nicecry said:

Ауди «полноприводные» изначально имели перевес на передний привод, потому и в гонках такой. Полный привод же разный бывает. Где-то основной передний, где-то задний

это серийные модели. гоночная техника, когда не перестраивается из серийной, может иметь любой привод (в рамках регламента).

Ссылка на комментарий
1 час назад, Nicecry сказал:

Так я и говорю, что равные. Вес компенсировать. У нас задача проверить только сам привод, ничего кроме. Даже помощники в такой ситуации убрать все, которые есть

А чего ты собрался высчитывать, если в твоем уравнении полностью исключены трассы?

В Сильверстоуне ниже 3-ей передачи не опускаются, в Крофте на третьем секторе по одному разу используется вторая и первая передачи.

Задний привод - толкает, поэтому ему легче и быстрее даются медленные повороты. Передний привод - тянет, поэтому выбраться из медленных поворотов ему тяжелее, чем заднему приводу.

 

 

Ссылка на комментарий
8 часов назад, VIP_EVOX сказал:

На кольце нормально настроенный пп не так и плох. Да он всегда будет ползти больше других мордой мимо поворота, но при нормальной развесовке и настроенной подвеске, он даже вполне умеет закидывать жопу на входе, от чего вполне можно получать удовольствие. Где пп совсем не интересен, это скользкие покрытия, там только awd или rwd.

Ж вперёд может ехать любой привод, это очевидно, но про удовольствие не соглашусь в корне, но я так понимаю это тема не для данной ветки...

Ссылка на комментарий

@MMt, речь идет о спорте, а там удовольствие может быть одно - собственные результаты на фоне остальных, ну или хотя бы на фоне себя самого : )

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

@VVZ Тогда можно и на самокатах.

Или ты имел в виду, что переднеприводная машина может успешно ехать против заднеприводной? Ну это да, может. Почти что.

Ссылка на комментарий

@MMt, если самокаты с моторчиком, то да. Там как раз и передний привод есть, и задний. 
И, да, я считаю, что передний привод может тягаться с задним. Все зависит от условий.

Ссылка на комментарий
  • VeTeR изменил название на Выбор автомобиля. Тур 1

Я тут посмотрел расписание следующего сезона. Эта новая Ауди бесполезная машина. Она будет только в одной серии, где зафиксирована погода и отключены повреждения. Заезды по 30минут. 

Думал в какой-то серьезной серии катать параллельно с нашим чемпионатом. Фик там. 

Лучше бы за Ф3 проголосовали...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • VeTeR закрыл тема
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...