JohnDoe Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 В 5/28/2018 в 7:43 AM, _rar сказал: Отсутствие массовости и есть та самая "капля в море". Показать А при чём тут «капля в море»? : ) Речь не шла о «массовости» (тем более что в контексте симрейсинга это понятие вообще не существует) — речь шла о В 5/28/2018 в 7:53 AM, _rar сказал: Когда тебе говорят что тряска и раскачка, не имеющая ничего общего с реалом будет только мешать Показать Говорить мало, не помешало бы иметь аргументы — и в данном случае я их не вижу : ) В 5/28/2018 в 7:43 AM, _rar сказал: или как минимум сводят болтанку на нет до уровня баткикеров Показать Учитывая, что ты используешь крайне невеликую часть мощности AF — зачем было его покупать? Исходя из твоих «умозаключений», вполне можно было ограничиться каким нибудь «вибродефендером» за тысячу рублей : ) 2 Ссылка на комментарий
GranDoxin Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 В 5/27/2018 в 5:37 PM, _rar сказал: Для этого есть на порядок более дешевое решение. С этим прекрасно справляются баткикеры. Не дергая почем зря кресло, на котором сидишь. Показать Не справляется. Баткикер и моушен - отличаются как руль с ФФБ и вибрацией.. Но ты же не говоришь, что ФФБ не нужен, для этого есть "более дешевое решение... джойстик дуалшок тоже прекрасно вибрирует..:))" Баткикер должен дополнять моушен если платформа простенькая.. потому как она не может вибрации передавать. Если же это что то типа д-бокса, то он сам дает вибрацию превосходно, никакие баткикеры не нужны. Но в любом случае вибрация и подвижка дают разные эффекты. В идеале должно быть и то, и другое. Но одно другое не заменяет. В 5/27/2018 в 5:37 PM, _rar сказал: Думаю, реальный автомобиль на треке тут вне конкуренции. Показать Да кто бы спорил.. Один есть только нюанс - не всем доступен автомобиль на треке.. На платформу ты потратишься раз, а трек будет такие суммы вытягивать каждый раз.. Кроме того на трек нужно время.. Я вот на прокатном карте погонял всего один раз за последние несколько лет.. о каком треке тут говорить? Хотя мимо картодрома проезжаю регулярно.. В 5/27/2018 в 9:37 PM, _rar сказал: И то и то - суть суррогат. Показать Суррогат дающий возможность "поиграть в гонщика" не выходя из дома вполне по-взрослому. В 5/27/2018 в 9:37 PM, _rar сказал: Выше уже говорил - по моему мнению это скорее будет мешать мне ехать. Пусть и добавит новых ощущений. Показать Ветер дует потому, что деревья качаются? :)) Так ты настрой под себя, так, что бы не мешало ))) Тебе не нужная платформа - все поняли. Ок, это твое решение, никто не ведь не пристает к тебе "купи, купи".. )) Вполне понятны опасения за "что подумает родня", что платформа - это перебор. Но все остальные заключения о том, что из себя представляет платформа (мешает ехать, тоже самое делают баткикеры..) - могут вводить в заблуждение тех, чьи родственники не против платформы, и кто хочет себе ее.. но пытается понять нужна она, или нет, и если да - то для чего. Ты отрицаешь как раз то, ради чего платформу и стоит брать :) 1 Ссылка на комментарий
JohnDoe Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 В 5/28/2018 в 8:13 AM, GranDoxin сказал: Ты отрицаешь как раз то, ради чего платформу и стоит брать :) Показать В данном случае опять имеем вышеупоминавшийся эффект Даннинга-Крюгера — ложное ощущение обширности собственных знаний всегда приводит к безапелляционным суждениям… Причём зачастую (и через довольно непродолжительное время) это суждения меняются полярнейшим образом. Достаточно вспомнить «криптовалютное развитие» Константина в соответствующей теме : ) 1 1 Ссылка на комментарий
_rar Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 (изменено) В 5/28/2018 в 8:09 AM, JohnDoe сказал: А при чём тут «капля в море»? Показать Потому что дорого И неоднозначно. В 5/28/2018 в 8:09 AM, JohnDoe сказал: Речь не шла о «массовости» Показать Речь шла в т.ч. и о "капле в море" В 5/28/2018 в 8:09 AM, JohnDoe сказал: Говорить мало, не помешало бы иметь аргументы Показать Да запожалуйста. В реале (на который так любит напирать Василий) в кокпите от перегрузок болтает пилота, и не кресло и педали под ним (за исключением чего-то подобного https://cdn.jpg.wtf/futurico/d3/e4/1527496404-d3e4267bc199ea4b88d1b793dac3f4a8.mp4). В нашей шайтан-арбе все наоборот. Болид, который колбасит на трассе как платформу ДОФ в принципе неуправляем. В 5/28/2018 в 8:09 AM, JohnDoe сказал: Учитывая, что ты используешь крайне невеликую часть мощности AF — зачем было его покупать Показать Уже что раз говорил - покупка Акулы Форсе вовсе необязательна и не привносит в ощущения практически ничего нового в сравнение со значительно более бюджетными решениями. В 5/28/2018 в 8:09 AM, JohnDoe сказал: Исходя из твоих «умозаключений», вполне можно было ограничиться каким нибудь «вибродефендером» за тысячу рубле Показать Помнится кто-то тут доказывал, что и геймпада достаточно. Попробуй! Изменено 28 мая, 2018 пользователем _rar Ссылка на комментарий
JohnDoe Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 В 5/28/2018 в 8:22 AM, _rar сказал: Помнится кто-то тут доказывал, что и геймпада достаточно Показать Не напомнишь, где это было? Только предварительно прочитай фразу целиком : ) В 5/28/2018 в 8:22 AM, _rar сказал: Речь шла в т.ч. и о "капле в море" Показать Разве? : ) Была твоя, сказанная невпопад, фраза — и всё : ) 1 Ссылка на комментарий
_rar Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 В 5/28/2018 в 8:13 AM, GranDoxin сказал: Ветер дует потому, что деревья качаются? Показать В случае с ДОФ так и получается. В 5/28/2018 в 8:27 AM, JohnDoe сказал: Разве? Показать Разве. Ссылка на комментарий
GranDoxin Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 (изменено) В 5/28/2018 в 7:53 AM, _rar сказал: тебе говорят что тряска и раскачка, не имеющая ничего общего с реалом Показать Заключение на чем основано??? И ты и Алекс уходите от ответа на подобные вопросы... А я говорю, что тряска очень похожа на реал. Опираюсь на несколько сессий по несколько часов на д-боксе, который я сам настраивал. Когда сел впервые - не было ничего общего. Потому, что были накручены все "эффекты" на максимум для получения максимального вау эффекта.. Естественно так ездить невозможно. Отключение лишнего, настройка оставшегося создали полную иллюзию, что под задницей неровный асфальт и работающая подвеска. Очень похоже на реал. Наклоны - это компромисс. Можно их сделать посильнее и привыкать, они могут и мешать управлению.. но я например настроил так, что бы платформа наклонялась ровно на величину наклона кузова относительно земли. То есть перегрузка не имитировалась вообще никак, а только наклоны кузова - то есть снова чисто работа подвески. В этом случае все воспринимается вполне реально, ничего не мешает. Кроме того, в Окулюсе у меня перестал взрываться мозг от того, что платформа наклонами сверх наклона кузова пыталась создать перегрузку.. Пока этот эффект был - мне было дискомфортно ехать (вероятно к этому можно привыкнуть), как только убрал - все стало происходить синхронно, мозг начал верить. Единственный момент, который приводил к неприятному ощущению - это момент остановки автомобиля, и движение задним ходом.. Думаю что бы "синхронизировать" мозг с происходящим, нужно что бы платформа отрабатывала импульсы вперед назад как отдельный канал. Но это не точно..)) Я опираюсь на то, что пробовал, настраивал, снова пробовал, и снова настраивал... Есть что по делу сказать? В 5/28/2018 в 7:53 AM, _rar сказал: смешно смотреть на твои потуги в попытке доказать полезность для симрейсинга Показать Многие, кто пробовал адекватные решения делятся примерно одинаковыми впечатлениями - "как я без этого раньше ездил?" и "дома теперь этого будет очень не хватать.." примерно как после руля на резиночках попробовать руль с ФФБ.. Непонятно что в этом смешого. С точки зерния удовольствия и погружения - польза очевидна, ничего доказывать не требуется. Другой вопрос, что не всем это в виду множества сложностей действительно нужно. В 5/28/2018 в 7:53 AM, _rar сказал: Ты правда такой тугой? Как тряска помогает лучше рулить? Показать Зачем ты выворачиваешь все наизнанку? Кто сказал, что тряска помогает лучше рулить? Приведешь цитату? Все ровно наоборот - ты доказываешь, что тряска мешает рулить. А тебе объясняют, что не мешает.. А если мешает - тупо сделай ее поменьше - все очень просто... В 5/28/2018 в 7:53 AM, _rar сказал: Давно гонял по реальному треку на GT3? Показать Снова передергиваешь. Говоря "мне есть с чем сравнивать" Вася имеет в виду сравнение статики, и платформ в условиях практического применения. Изменено 28 мая, 2018 пользователем GranDoxin 1 Ссылка на комментарий
JohnDoe Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 В 5/28/2018 в 8:35 AM, GranDoxin сказал: Заключение на чем основано??? И ты и Алекс уходите от ответа на подобные вопросы... Показать Они не уходят от вопроса — они его просто не понимают, поскольку для них это «заключение» из категории «аксиоматических явлений» : ) 1 Ссылка на комментарий
_rar Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 (изменено) В 5/28/2018 в 8:40 AM, JohnDoe сказал: Они не уходят от вопроса они его просто не понимают Показать "Они" - это челядь которая "ничего не понимает и тупая", в отличие от светочей? Ну разве только так. Изменено 28 мая, 2018 пользователем _rar 1 Ссылка на комментарий
JohnDoe Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 В 5/28/2018 в 9:06 AM, _rar сказал: челядь которая "ничего не понимает и тупая" Показать А «челядь» то тут каким боком? Ты б хоть в словарики заглядывал перед тем как «терминами разбрасываться» : ) 1 Ссылка на комментарий
GranDoxin Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 (изменено) В 5/28/2018 в 9:06 AM, _rar сказал: "Они" - это челядь которая "ничего не понимает и тупая", в отличие от светочей? Показать Они - это ты и Алекс, которые не приводя никаких аргументов или фактов, не попробовав даже то, о чем говорят, пытаются доказать тем кто пробовал - что догадки сильнее фактов. :) Изменено 28 мая, 2018 пользователем GranDoxin Ссылка на комментарий
expresso07 Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 В 5/28/2018 в 8:35 AM, GranDoxin сказал: А я говорю, что тряска очень похожа на реал. Показать Лех, понимаешь, человек слова твои не усваивает, он лучше тебя знает, как ты чувствовал. Я думаю, диагнос ясен - как ис Алексом, человек ну вот совсем.. В 5/28/2018 в 8:35 AM, GranDoxin сказал: Зачем ты выворачиваешь все наизнанку? Кто сказал, что тряска помогает лучше рулить? Приведешь цитату? Показать а он не умеет читать, и не помнит своих реплик. ты зря цитату просишь, ничего он тебе не приведет. пацан слова - что сказал, то и сказал В 5/28/2018 в 8:35 AM, GranDoxin сказал: Говоря "мне есть с чем сравнивать" Вася имеет в виду сравнение статики, и платформ в условиях практического применения. Показать совершенно верно, Костян не может даже понять 3 слова, стоящие рядом. но в данном случае Вася на gt3 не гонял конечно (может и к лучшему), но на трёхе с трек подвеской вполне себе прокатился с ветерком - жаль видоса не снял, gopro тогда не было.. т.е. грубо говоря на gt4 я гонял, и не давно, а прошлом году. но это тссс - так не может быть, Костян знает лучше как моушен должен работать, и как он "симулирует наоборот" 1 Ссылка на комментарий
GranDoxin Опубликовано 28 мая, 2018 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2018 Вся суть аргументов: Не читал, но осуждаю... :) Ссылка на комментарий
Loggy Опубликовано 1 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2018 Забавная тема! недавно дочитал. Ну как там дела у вас? Нашли того, кто быстро ездит на моушн-платформе? Ссылка на комментарий
GranDoxin Опубликовано 1 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2018 А искали? Ссылка на комментарий
Loggy Опубликовано 1 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2018 Ну вроде заходил спор о полезности для скорости в симе. Василий обзывал всех теоретиками в моушнах, являясь теоретиком в плане скорости ) Ну и убедительных доводов от обеих сторон так и не нашлось У меня сейчас на форуме видео встали на свое место, теперь подписи соответствует вложению ) Раньше на месте Тиима были видео со скипом. Тогда вопрос отпал, на тех видео Андре терпимо едет по скорости Ссылка на комментарий
expresso07 Опубликовано 2 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2018 В 7/1/2018 в 10:19 AM, Loggy сказал: Василий обзывал всех теоретиками в моушнах Показать не выдумывай фигню на постном масле, не всех - а лишь отдельно взятых личностей, кои являются этими самыми теоретиками по всем доступным фактам и канонам. или ты тему как и Костя по диагонали читал? Ссылка на комментарий
GranDoxin Опубликовано 2 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2018 (изменено) В 7/1/2018 в 10:19 AM, Loggy сказал: Ну вроде заходил спор о полезности для скорости в симе. Василий обзывал всех теоретиками в моушнах, являясь теоретиком в плане скорости ) Ну и убедительных доводов от обеих сторон так и не нашлось Показать Андрей, не совсем так. Про то, что моушен полезен для скорости - никто не говорил. Было высказано безапелляционное заявление о том, что моушен вреден для скорости и никак иначе, причем теми, кто его не пробовал. И были высказаны аргументы за то, что правильно настроенный моушен не должен скорости мешать. Если мешает - значит настроил неправильно :) Тут дело не вскорости как таковой, типа "можно ли установить ВР на моушене".. А в том - обязательно ли моушен должен снизить скорость. Нет - не обязательно. То есть тот, кто способен установить ВР в принципе - сделает это и с правильно настроенным моушеном. Если какой то параметр платформы мешает - всегда можно его прибрать до таких значений, когда не будет мешать. Это как руль - с дуру можно ведь выставить дампинг на 100% и ни один спин не поймаешь в итоге... Но это ведь не значит, что ФФБ в принципе мешает ездить? Так и тут - решают настройки. Платформа, которая колбасится на максимальных значениях и мешает ехать - это тоже самое, что рулю все параметры бездумно выкрутить на макс. Изменено 2 июля, 2018 пользователем GranDoxin 1 Ссылка на комментарий
Loggy Опубликовано 2 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2018 (изменено) В 7/2/2018 в 9:15 AM, GranDoxin сказал: И были высказаны аргументы Показать Были высказаны аргументы, что с моушном можно ездить, в том числе и быстро. Но никаких подтверждений тому, что он не мешает ехать еще быстрее, не было Изменено 2 июля, 2018 пользователем Loggy Ссылка на комментарий
GranDoxin Опубликовано 3 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 (изменено) Аргументы, что с ним можно ездить так же, как и без него. А быстро, или нет - это уже от пилота зависит. Никто не говорил, что моушен может сделать быстрее. В 7/2/2018 в 12:54 PM, Loggy сказал: Но никаких подтверждений тому, что он не мешает ехать еще быстрее, не было Показать Еще быстрее, чем кто? Или когда? :) Чем сам же до моушена? Если есть куда развиваться и расти в скорости - то как моушен этому может помешать? Правильно настроенный моушен.. как? Настройки не имеют значения? Моушен мешает просто по определению, по факту своего существования? :) Изменено 3 июля, 2018 пользователем GranDoxin Ссылка на комментарий
Loggy Опубликовано 3 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 В 7/3/2018 в 1:52 PM, GranDoxin сказал: Еще быстрее, чем кто? Показать Чем тот же человек без моушна В 7/3/2018 в 1:52 PM, GranDoxin сказал: Аргументы, что с ним можно ездить так же, как и без него. А быстро, или нет - это уже от пилота зависит. Показать вот таких аргументов как раз и нет Ссылка на комментарий
expresso07 Опубликовано 4 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2018 В 7/3/2018 в 4:46 PM, Loggy сказал: Чем тот же человек без моушна вот таких аргументов как раз и нет Показать а с чего им появиться, если разговор про это не шел Ссылка на комментарий
Loggy Опубликовано 4 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2018 Как это? Т.е. разговор не шел о том, что мешает быстро ехать моушн или нет? Ну ладно ) Ссылка на комментарий
GranDoxin Опубликовано 4 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2018 В 7/3/2018 в 4:46 PM, Loggy сказал: В 7/3/2018 в 1:52 PM, GranDoxin сказал: Аргументы, что с ним можно ездить так же, как и без него. А быстро, или нет - это уже от пилота зависит. Показать вот таких аргументов как раз и нет Показать В очередной раз скажу это слово - настройки. Чем этот аргумент не устраивает? Если в настройках ФФБ рулю выкрутить все нам максимум - ездить будет невозможно. Даже не Г25, не говоря уже про мощные рули. Фитбек будет просто мешать управлять машиной. Но ведь все мы как то ездим.. у улучшаем свои результаты.. Тоже самое касается платформы. Если платформа ездить мешает - значит настроено что то не так. :) Это объяснили много раз. В 7/4/2018 в 12:34 PM, Loggy сказал: Т.е. разговор не шел о том, что мешает быстро ехать моушн или нет? Ну ладно ) Показать Маленько не так. Этот раз говор начался с заявления, что платформа делает всех медленнее, и никак иначе. Это не так. Ссылка на комментарий
Loggy Опубликовано 4 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2018 В 7/4/2018 в 2:48 PM, GranDoxin сказал: Чем этот аргумент не устраивает? Показать Тем, что это не аргумент вовсе. Возможность настраивает ничего не подтверждает и не опровергает. Если только под настройкой не имеется ввиду полное или практически полное отключение Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения