Top.Mail.Ru
Перейти к публикации

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Fox_2

iRacing 2.0

Рекомендованные сообщения

Всякие вторичные изменения никак не оправдывают косяки в симуляции физики.

Ну косяки в физике наверное будут всегда, ибо нет предела совершенству. Подозреваю, что даже симуляторы, используемые профессиональными гоночными командами, имеют определенные погрешности. И это при том, что они собирают огромный объем информации с реальной машины. Иначе зачем бы им нужны были тесты и аэродинамические трубы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иначе зачем бы им нужны были тесты и аэродинамические трубы?

А ведь действительно, зачем? По словам некоторых предыдущих ораторов достаточно было бы создать «глобальную физическую модель» и потом оперировать исключительно коэффициентами :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

hikki - много текста... смысл с мельницами воевать.

А по поводу происходящего, раслабтесь, наша станция следующая, ну не сразу так через 20 минут (утрирую).

А если есть эмоции, то... как говорят: "Глаза видели что покупали, ешьте теперь, хоть повылазьте"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну косяки в физике наверное будут всегда, ибо нет предела совершенству. Подозреваю, что даже симуляторы, используемые профессиональными гоночными командами, имеют определенные погрешности. И это при том, что они собирают огромный объем информации с реальной машины. Иначе зачем бы им нужны были тесты и аэродинамические трубы?

 

Одно дело терпимые косяки, совсем другое вывернутая на изнанку физика, на овалах было именно так.

 

hikki - много текста... смысл с мельницами воевать.

А по поводу происходящего, раслабтесь, наша станция следующая, ну не сразу так через 20 минут (утрирую).

А если есть эмоции, то... как говорят: "Глаза видели что покупали, ешьте теперь, хоть повылазьте"

 

Если бы они давали тестовый период на все машины, ты был бы частично прав. На деле пока не просадишь кучу бабла на контент, узнать о его качестве невозможно. Ну и плюс постоянные обещания, которые не выполняются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОК, допустим, повторюсь допустим (так как я не согласен, что проекты класса ИР не выгодны) и есть разрабы, которые могли бы сделать лучше, просто не хотят. Назови хотя бы одну игру, которая была бы сопоставима по сложности разработки (ну не веселая ферма скажем :) ) желательно околосимуляторного жанра, которая была бы на голову лучше ИР с точки зрения реализации.

Все серьезные симы которые я знаю, жутко глючные, творчество eagle dynamics в авиа симах, майрософтские флайтсимы (хотя там вроде лучше) и так далее, имхо на их фоне ИР с момента выхода воспринимается совсем не как сырой огрызок выпущенный, чтобы срубить бабла.

 

Не имел дела с авиасимами, так что ничего сказать не могу. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На деле пока не просадишь кучу бабла на контент, узнать о его качестве невозможно.

Совсем недавно время Вы очень гордо ответили на один из моих экзерсисов:

— Довольные и недовольные делятся на эти категории исключительно по одному фактору — первым не жаль потраченных денег и, соответственно, они никуда не торопятся, а вторых это гложет и как следствие, начинается буча по поводу того, какие разработчики редиски :)

— Глупости оставьте при себе, если вам по делу сказать нечего.

 

А сейчас всё чаще всплывают фразы про «бабло» и «сотни баксов».

Стоит все же быть несколько последовательнее — ведь по сути то просто давит жаба :)

 

Одно дело терпимые косяки, совсем другое вывернутая на изнанку физика, на овалах было именно так.

К текущему моменту, тем более с NTM, физика вышла на вполне преемлемый уровень

Так приемлемо или нетерпимо?

Батенька, если начинаете упражняться в словесной эквилибристике — заебудьте любезны помнить написанное собой, дабы не сесть в лужу. Там мокро :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ведь действительно, зачем? По словам некоторых предыдущих ораторов достаточно было бы создать «глобальную физическую модель» и потом оперировать исключительно коэффициентами :)

 

Если честно я что-то не пойму как это физика без коэффицентов, да есть они обязательно, просто формулы другие, оперируют другими показателями. Ну например они покрышку поделили на более мелкие сегменты и для каждого идет просчет состояния - что без коэффициентов задающих тип резины, массы машины и т.д. невозможно рассчитать.

Жаль они не раскрывают секретов, чем же новая модель такая революционная. Мне было б очень интересно, я над подобного рода алгоритмами моделирующими процессы взаимодействия тел лет 10 назад занимался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если честно я что-то не пойму как это физика без коэффицентов

Само собой, и коэффициенты присутствуют и всё остальное — но они упрощаются.

Полагаю, что вполне вероятно создать полноценно работающую «глобальную» модель — но обратите внимание насколько iR процессорозависим в нынешней его стадии развития… Глобальную модель потянет только кластер (предположительно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все серьезные симы которые я знаю, жутко глючные, творчество eagle dynamics в авиа симах, майрософтские флайтсимы (хотя там вроде лучше) и так далее, имхо на их фоне ИР с момента выхода воспринимается совсем не как сырой огрызок выпущенный, чтобы срубить бабла.

если по примерам то я бы отметил Rise of Flight Который со дня релиза развивается, почти через каждые 2-3 месяц новые и новые обновление, отличие от продукты eagle dynamics.

я бы сказал есть два сфера в плане SimWorl: iRacing - Rise of Flight которые стремится к "совершенству".

p.s. можно пробовать (уже без лимита времени) ROF у каво есть авиа манипуляторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тогда нужно выкатывать новый билд ВНЕЗАПНО :)
Забавно, не далее как за 10 минут до прочтения этого обдумывал как раз такой вариант. Только в противоположном ключе - что разработчики конечно могли бы хранить свою работу в тайне и объявлять о нововведениях только за неделю до очередного билда. Вот только многие ли нормальные пользователи согласились бы до последнего момента не знать, над чем трудятся разработчики, и получать новые фичи в среднем на полтора месяца позже чем могли бы, только ради того, чтобы спасти от истерик незначительное количество особо нервных, для которых неведение действительно более комфортно? :)
Не знаю, возможно подробности отсрочек поспособствовали бы понимаю объективных причин.
Вероятно. Но опять же надо учитывать психологию обывателя. Перед ним лучше не оправдываться: он принимает это как должное и наоборот делает из этого вывод, что вправе на что-то обижаться. :)
Не понимаю зачем назначать конкретный день и час, потом его отменять (в узкий промежуток времени). Ответ - жестокая машина маркетинга, которая играет на интересе потребителей.
За последним утверждением есть что-то, кроме отреагирования раздражения (надеюсь что легкого)? Я лично не вижу оснований обвинять в подобных задержках именно маркетинг - механизм возможного выигрыша слишком парадоксальный, проигрыш гораздо более вероятен. Не думаю что кто-либо из производителей заинтересован в том, чтобы заставлять своих пользователей нервничать. А вот с обнаружением в последний момент неприятностей в программе я сталкивался неоднократно. И чем больше разработчик озабочен ее функциональностью, а не высасыванием денег из заказчика (в общем случае - спихиванием продукта), тем труднее ему удержаться от нарушения процедуры тестирования, во время которой допустимо править только самые критические баги (любая правка содержит риск новых), тем выше вероятность таких задержек из-за непредвиденных проблем.

Вообще-то сейчас ничего особо неприятного не происходит. Если б не буря в стакане воды, которую развел hikki из-за забавной уверенности будто ему здесь продают сбычу его мечт, а не то что есть, то большинство из нас вообще бы не заметило каких-либо поводов для недовольства. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За последним утверждением есть что-то, кроме отреагирования раздражения (надеюсь что легкого)? Я лично не вижу оснований обвинять в подобных задержках именно маркетинг - механизм возможного выигрыша слишком парадоксальный, проигрыш гораздо более вероятен. Не думаю что кто-либо из производителей заинтересован в том, чтобы заставлять своих пользователей нервничать. А вот с обнаружением в последний момент неприятностей в программе я сталкивался неоднократно.

Это просто легкое раздражение, не более. Сервис ведь работает, гоняться не мешает. Но вот даже в ролике присутствует гордая надпись "new content available now"! Что это как не маркетинг? Ну конечно он же доступен для заказа. Лукавство одним словом. И что это за такие критические ошибки которые вызовут просто падение сервиса, если выкатить вовремя? Все же должно быть протестировано и отлажено заранее, если есть конкретная дата. Если же дело касается отдельных моментов, никто думаю не побрезговал бы скачать через сутки-двое небольшую заплатку, имея контент на своем винте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот интересно, заказываешь ты например сделать себе кухонный гарнитур. Денег платишь. А тебя двигают по срокам. И не 1 раз. Мотивируя тем, что доделываем.

 

Прочитал - как серпом яйцым! Тызнал-тызнал.

Переехал тут...Сижу уже два с половиной месяца - у кухни до сих пор не хватает шестнадцати дверок. Обещали за 27 дней управится. Переделывается третий раз. Причем, заплачено мама дарахая-втридораха и предоплатой!

Атас - кругом нагибают!Они повсюду! :facepalm: :diablo: :helpsmilie: :lol:

 

Давно не был тут, отмотал назад пару-тройку страничек - капец сколько много резких выражений!

Вы чего? Отвлекитесь в реале - ремонт в квартире, к примеру, отличный способ :diablo::lol: - я аж не заметил как годовая подписка закончилась :lol: И все наладится!

iR - the best! :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал - как серпом яйцым! Тызнал-тызнал.

Переехал тут...Сижу уже два с половиной месяца - у кухни до сих пор не хватает шестнадцати дверок.

:lol: Ты случайно не крашенные фасады заказал. Если да, то минимум 2 месяца жди. А еще засада если не тот оттенок будет :crazy:

 

Переделывается третий раз.

 

Шараж монтаж. Хотя по опыту знаю бывают не фартовые заказчики. Ну все с ними не так, все что могло плохо форсмажорного произойти с ними происходит. То дверка при транспортировке повредиться, то замерщик налажаетс в особо крупных размерах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотя по опыту знаю бывают не фартовые заказчики. Ну все с ними не так, все что могло плохо форсмажорного произойти с ними происходит. То дверка при транспортировке повредиться, то замерщик налажаетс в особо крупных размерах...

 

А уж если это какой-нибудь знакомый знакомого знакомого двоюродного брата жены, то тут точно жди беды :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, завязывайте капать на больное :(

Стоко горя в свое время хапнул с кухней :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кухню/гарнитур никто не заказывал. Ничего кроме аренды кухни и единожды выкупленых возможностей пользоваться не только чайником, но и сковородкой с духовкой у вас нет. Если вам анонсировали никем и нигде необязанную по-контракту замену сковородок `на тефлоновые` в этом августе - это никак не относится ни к существующиму контракту, ни к слюням которые вы успели пустить (тем более до августа!). И `драить и обновлять кухню` да еще и именно каждуй 13-неделю они тоже не обязаны.

Ждите `августа` (а в нем много дней) и радуйтесь что люди вас не нагреть хотят, а действительно стараются подогнать вам лучшие (не в плане вида, а в плане готовить) сковородки!

Необоснованно долго вылизывать глючную отделку (графику) - это одно. Или когда у тебя вместо качественных сковородок - китайские поделия, продавцам/арендателям не к чему стремится (качество) и не очем особо волноваться (сроки).... Но вот когда у вас очень сложный (непредсказуемый) научный подход и стремление к референсному качеству (бесконечно), то тогда `научный` отдел, вполне может и отставать от отдела пиара (желания порадовать новостью).

Так что пользуйтесь арендой и не гоните на арендатора тщательно выбирающего вам сковородки.. А вообще вы хорошую кухню арендовали чтоб готовить (жарить, устраивать посидушки), а не рекламу фейри обсасывать..

 

 

PS некоторые, вполне добросовесные заказчики (нкпро/лфс) после таких стараний на годы в запой уходят... А вы говорите тефлон..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но вот даже в ролике присутствует гордая надпись "new content available now"! Что это как не маркетинг?
Это просто значит что основную свою работу он будет выполнять действительно в условиях доступности контента. :) Или по крайней мере так предполагалось в момент его создания. Зацепиться за эту надпись (которую я кстати не заметил, верю на слово) или подобную мелочь и усмотреть в них какой-то криминал можно только в условиях бурного обсуждения, верблюд все-таки или не верблюд вон тот сухощавый лысоватый мужик в потертых джинсах. Бред загнанного в угол болтуна может породить только бред - даже в голове у трезвомыслящего человека, если он не сумел вырваться из контекста этого бреда.
И что это за такие критические ошибки которые вызовут просто падение сервиса, если выкатить вовремя?
Не знаю. :) Так же как и ты. А из незнания ничего вывести нельзя. Нет ничего нелепее аргумента "а какие же еще могут быть объяснения?". Аргументом будет только если ты покажешь, что никакие другие объяснения действительно невозможны. А ты этого не можешь.

Хотя при желании несложно сообразить, какие примерно ошибки не имеют никакого права попадать в билд. Например, вызывающие обрыв сессии, а не краш у кого-то из пользователей. Или невыезд сейфтикара (хотя про один такой случай вроде сообщалось). Ошибки, затруднения могут быть какие угодно и какой угодно степени критичности. Просто есть факт, что они существуют, и факт - что они всплывают на любом этапе разработки, тестирования и даже использования продукта.

Все же должно быть протестировано и отлажено заранее, если есть конкретная дата.
Мы это уже обсуждали. Вполне надежную дату можно назначить только после минимум месяца благополучного тестирования готового, замороженного билда, в код которого все это время никто не лезет. Это значит что еще минимум пару месяцев перед этим происходило вылизывание частично замороженного (т.е. только от улучшений) кандидата в релиз, освобождение его от недостатков, которые в любом случае хочется исправить. А такие, к сведению, у всего, что сложнее табуретки, есть всегда. :) Хотя большинство из них видят только разработчики.

И все равно главной проверкой будет обкатка продукта в руках пользователя, который, в совокупности, гораздо изобретательнее профессионального тестировщика в поиске неприятностей на свою шею. А это, в частности, значит, что до самого конца самого благополучного тестирования есть вероятность что и тестировщики наткнутся на что-то слишком неприятное, чтобы его терпеть в билде (что, кстати, делать в этом случае - откладывать публикацию даты еще на полтора месяца?). И если окончание этого цикла придется не на конец сезона, то еще минимум пол-сезона готовый билд будет валяться без дела, а мы не сможем им пользоваться.

Все это, помимо уже почти пятимесячной задержки по сравнению с самым благоприятным для нас вариантом, означает еще в среднем полуторамесячную задержку с началом полноценной интеграции этого уже начавшего устаревать "нового" билда с еще более новыми разработками. То есть кроме удлинения пути до нас новшеств за счет добавления цикла чистового тестирования (необходимого, повторю, только для надежности назначения даты) получаем еще и удлинение цикла самой разработки.

 

Все это годится для ежегодного выпуска новых версий одной и той же игры, но в iRacing, очевидно, пошли по иному пути. С одной стороны, мы платим не за новые версии, а за сервис, и для нас предпочтительно непрерывное развитие. С другой, они обнаружили, что в состоянии выпускать в общее пользование достаточно надежно и чисто работающие бета-версии продукта, достаточно близкие по качеству к полноценному релизу (и в любом случае превосходящие конкурентов), чтобы передать таким образом все чистовое тестирование в руки благодарных (за незначительными исключениями) пользователей. Выигрывая при этом в динамике развития и скорости доведения новшеств до нас, но проигрывая в надежности назначения сроков - как раз где-то до точности в эти первые два месяца вылизывания кандидата в релиз, который в нашем случае становится собственно релизом. Разумеется, они стараются назначать сроки с разумным запасом, но все-таки еще в процессе разработки, а не после переданного нам чистового тестирования. (Упреждая истерики упомянутых "незначительных исключений" по поводу слова "бета" и передачи нам части тестирования, замечу, что речь, естественно, о компромиссе между темпами развития, стоимостью разработки и надежностью назначения сроков, который был сочтен оптимальным с точки зрения интересов пользователей: только самые недалекие из них умудряются изобразить какую-то катастрофу из незначительных ошибок в прогнозе даты релиза некоторых из новшеств, вместо выхода их на сезон-другой позже, но зато в точном соответствии с объявленным не ранее чем за неделю до этого сроком. :) )

 

(gorion, на всякий случай: ни в одном из случаев когда я язвил в этом сообщении, я не имел в виду тебя)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну может теперь у них получиться:

 

New build deployment.

 

Friday, 29-JUL-2011 UTC

 

http://members.iraci...st/1496985.page

 

В описании нового билда есть строчка:

 

Improved detection of game pad (hint: move your sticks slower!) - не ужели управлять можно с приставочного геймпада :crazy: или это они так руль обозвали. Необходимость покупки руля для многих моих знакомых является основным сдерживающим фактором приобщиться к iRacing.

 

Кстати появилась возможность создавать турниры. Интересно по какому принципу там будет распределение на старте :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Improved detection of game pad (hint: move your sticks slower!) - не ужели управлять можно с приставочного геймпада :crazy: или это они так руль обозвали. Необходимость покупки руля для многих моих знакомых является основным сдерживающим фактором приобщиться к iRacing.

Как я понимаю, можно с любого аналогового контроллера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю, можно с любого аналогового контроллера.

можно то наверное можно, оси же. Вот только сомневаюсь, что как-то управлять получится :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно то наверное можно, оси же. Вот только сомневаюсь, что как-то управлять получится :)

Не сомневайся, получиться. У меня на геймпаде времена лучше чем на руле. Но на руле конечно прикольнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не сомневайся, получиться. У меня на геймпаде времена лучше чем на руле. Но на руле конечно прикольнее.

в ИР? :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, мы же про айресинг говорим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поскольку доступ до 20.00 по Москве закрыт

Вот кому интересно

 

Список изменений в новом билде (English).doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поскольку доступ до 20.00 по Москве закрыт

Вот кому интересно

Вот это списочек, 11 страниц :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...