Top.Mail.Ru
Перейти к содержимому
Pafff

Formula 1. Сезон 2016.

Рекомендованные сообщения

Ну тут скорее он "поплыл" из-за того, что все вокруг поют дифирамбы какой Максик молодец.

Не факт, что более взрослый так себя не повел бы. Дело не совсем в возрасте, считаю.

Вы вспомните, как визжал и плакал Фитилек несколько лет назад. А сейчас - серьезный мэн.

Так что если Макс возьмется за ум и повзрослеет, это будет чемпион на долгие годы. По таланту и чистой скорости уже сейчас в Ф1 никого близко не вижу (сугубое ИМХО). :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По таланту и чистой скорости уже сейчас в Ф1 никого близко не вижу

Например, ему еще надо научиться без визга обгонять своего напарник по команде, раз уж чистая скорость ему это позволяет.

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Например, ему еще надо научиться без визга обгонять своего напарник по команде, раз уж чистая скорость ему это позволяет.

Меня больше всего поразила реакция на проваленный питстоп.

1я ошибка команды с пистопом за 2 года, а он уже так возбудился.

Честно говоря, производит впечатление избалованного ребенка, пусть и талантливого.

Изменено пользователем Dimitar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да там у папаши амбиций через край, говорят монстр ещё тот, а малой наверно боится его расстраивать, вот и нервничает сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока можно простить. Все таки мальчишка..

пусть его и готовили к этому, но все же лавинообразный ритм жизни и уровень "топ" в который его тащат, и которому весьма вероятно как пилот он соответствует, сейчас должны в его голове создавать жуткую кашу из ощущения собственной важности и необходимости оценивать вещи трезво.

Хэмильтон вот только недавно начал взрослеть.. первые годы тоже был принцесса принцессой.. ))

 

Надо за парнем последить. Может чемпионом станет однажны.. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы тоже сильно негодовал если бы был быстрее напарника на 1,5 секунды с круга )))

К тому же надо понимать, что он это говорит не нам всем, а своей команде. Если под этим углом посмотреть, то всё не так страшно.

Но сам я, как зритель, первое что сказал - так возьми и обгони, если такой быстрый )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да на самом деле если бы не ноющий голос, а нормальный и уверенный все бы слушалось много лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но сам я, как зритель, первое что сказал - так возьми и обгони, если такой быстрый )

Один в один мои мысли. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Форсиндиевцы предлагают интересное решение по квалификации. Они обратили внимание на то, что второй и особенно первый сегменты получились необычно боевыми и интересными, а все испортил по большому счету третий сегмент, в котором не было никакой борьбы.. Вместо возврата к старым правилам, они хотят совместить новые и старые правила, и грубо говоря проводить первый и второй сегменты квалификации по новым правилам, а третий - по старым..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Форсиндиевцы предлагают интересное решение по квалификации. Они обратили внимание на то, что второй и особенно первый сегменты получились необычно боевыми и интересными, а все испортил по большому счету третий сегмент, в котором не было никакой борьбы.. Вместо возврата к старым правилам, они хотят совместить новые и старые правила, и грубо говоря проводить первый и второй сегменты квалификации по новым правилам, а третий - по старым..

Отличная идея, на мой взгляд.

Правда путаница будет опять с правилами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да фигня это всё. Квала она и в африке должна быть квала.

А "тормозить" алиенов, раз уж так сильно хочется, кроме как гандикапами - ничего лучше не придумали.

 

И вообще, откуда все сопли? Когда редбулл годами лидировал, или Феррари, или другие, никто не возмущался. Пускай лучше работают над шасси и двигателями. Одни смогли, другие смогут.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И вообще, откуда все сопли?

Сопли от того, что вся Формула увешана костылями, перемотана скотчем и подкрашена маркером с точки зрения соревновательного процесса.

В Ф1 во все времена были доминирующие команды.. это вообще в первую очередь соревнование конструкторов, а лишь во вторую первенство пилотов по факту. Ну было соревнование. Теперь скорее показательные выступления..

"У кого мотор больше гонок проедет" - это конечно тоже соревнование, только не спорт этого... Вот и пытаются завуалировать недостатки, создать видимость борьбы- ДРС, КЕРС, и писюн на носу сбоку бантик... Уже и не знают как извратится, что бы еще немного внимания привлечь.. или скорее не позволить отвлечь.

 

Когда редбулл годами лидировал, или Феррари, или другие, никто не возмущался.

Как это не возмущался? С Феррари отдельная история - там тифози давно не видели титулов и побед, и все происходящее воспринималось нормально. Поначалу во всяком случае. А Редбулл убрали регламентом, а не кто то там смог.. Так же как Брауны резко выстрелили и затем потухли уже в виде Мерседеса тоже благодаря регламенту.

Ф1 сегодня не является тем, чем она была еще 30 лет назад. Старым зрителям это не нравится. Новых это не цепляет. Вот и ноют, не зная как исправить ситуацию. Вот и придумывают очередной "сбоку бантик", вместо того, что бы посмотреть на вещи трезво и вносить фундаментальные изменения.

 

Как раз на эту тему от самих пилотов:

 

Ассоциация гонщиков Формулы 1 (GPDA) опубликовала открытое письмо, в котором призвала все заинтересованные стороны пересмотреть структуру руководства чемпионатом.

«Уважаемые акционеры Формулы 1, её поклонники и болельщики, – говорится в заявлении GPDA. – Гонщики Формулы 1 хотят изложить следующую позицию: мы любим наш спорт! С детства мы мечтали выступать за рулём самых быстрых машин ведущих команд и бороться с самыми сильными пилотами на лучших в мире трассах. Нам нужна борьба, мы преданы спорту, что делает нас наравне с болельщиками людьми, наиболее заинтересованными в процветании Формулы 1.

Чемпионат борется с проблемами, вызванными глобальной экономической обстановкой, переменами в поведении болельщиков и потребительских предпочтениях, а также сталкивается с серьёзными изменениями в телевизионном и медийном пространстве. В таких условиях важно, чтобы лидеры нашего спорта действовали разумно и тщательно продумывали все реформы.

Мы считаем, что ряд изменений как спортивных, так и технических правил, а также некоторые бизнес-решения наносят ущерб нашему спорту и не затрагивают большинство проблем, с которыми он сталкивается. В некоторых случаях эти перемены ставят под угрозу его будущий успех. Мы понимаем, что руководители Формулы 1, будь то владельцы, их представители, FIA, команды или акционеры – каждый из них действует с наилучшими намерениями.

Тем не менее, пилоты пришли к выводу, что процесс принятия решений является устаревшим и плохо структурированным, а это препятствует дальнейшему прогрессу. Более того, он может дать обратный эффект, привести к тупиковой ситуации. Это негативно отражается на нашем спорте, мешает появлению следующего поколения болельщиков и ставит под угрозу глобальный рост.

Мы хотим попросить и призвать владельцев, а также всех акционеров Формулы 1 рассмотреть вопрос об изменении структуры управления. Направления дальнейшего развития и решения, принимаемые в Формуле 1, будь то в ближайшей или долгосрочной перспективе, спортивные, технические или деловые вопросы, должны базироваться на чётком и продуманном генеральном плане. Такой план должен отражать принципы и основные ценности Формулы 1.

Мы должны гарантировать, что Формула 1 останется спортом, в котором будет продолжаться напряженное состязание лучших гонщиков за рулем быстрых машин на лучших трассах. Формула 1 должна быть домом только для лучших команд, пилотов и автодромов, а также партнеров и поставщиков, подходящих для такого элитного чемпионата.

Несомненно, Формула 1 зарекомендовала себя как вершина автогонок, это один из самых популярных и зрелищных видов спорта в мире. Мы, гонщики, выражаем единое мнение, предлагая свою помощь и поддержку Формуле 1, чтобы сохранить ее как таковую, а в будущем сделать ещё более интересной для следующих поколений.

Важно подчеркнуть, что это открытое письмо опубликовано в общих интересах, и его не стоит рассматривать как неконструктивную и неуважительную критику. Спасибо за уделённое внимание и предоставленную возможность высказать свои мысли.

С наилучшими пожеланиями, Дженсон Баттон, Себастьян Феттель, Алекс Вурц от лица гонщиков Формулы 1».

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так есть давно решение, но фанатов Ф1 оно опять 100% всех не устроит. Ф1 в нормальном плане ничего не исправит 60 лет было уныние в спортивном плане, в будущем ничего не изменится

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что за решение?

До конца 90х в Ф1 все было нормально... А потом началось болото с экономией всего и вся...

 

На следующий этап оставляют новый формат квалификации. Команды мол не знали, как себя вести.. в этот раз может получится иначе. Если нет, и все будет так же грустно, то вероятно введение гибридного варианта.

 

А в ответ на письмо ГПДА, Эклстоун постебался, и сказал, что они (пилоты) - салаги сопливые, и нифига не джентльмены.. )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

экономия это не плохо, это позволяет войти с меньшими бюджетами и создать большую конкуренцию, а то что из-за этой экономии болиды едут на 0.5 сек с круга медленнее мне как-то все равно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так в том-то и дело, что входящие на фоне экономии никакой конкуренции не создают. А количество статистов, борющихся за 15 место, я думаю, мало кому интересно. Более того, мегабюджет (на примере Тойоты) - тоже не залог успеха. А приводит эта экономия к тому, о чём говорят уже все поголовно гонщики: "У нас единственный спорт, в котором спортсменам официально запрещено тренироваться". Бред...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

достаточное кол-во денег это необходимое условие, но не достаточное. С экономией больше команд которые могут соответствовать этому условию, потому конкуренции в перспективе больше. Отсутствие тренировок повышают зрелишьность а не понижают, так что в этом на мой вкус проблемы нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это позволяет войти с меньшими бюджетами и создать большую конкуренцию

А где тому примеры? Вон вошли Маруся, теперь Мейнор, Вирджиния, потом HRT, Лотус-Кейтерхем... и чего? где "большая" конкуренция? Где вообще конкуренция? В чем соревнуются конструкторы? В том, кто больше успеет в межсезонье и допустит меньше ошибок в конструкции, кто в регламенте больше дыр отыщет? Не, это и раньше было, только раньше по ходу сезона выкатывали новинки - новые моторы, новые шасси, какие то инновации.. Сегодня по ходу сезона используют "очки" на доработки...

 

Дело не во времени круга (хотя для Ф1 это важно)... Дело в том по каким правилам она существует. Экономия бюджетов в передовом спорте на грани космических технологий - это смешно! Особенно если учесть, что по факту никто эти бюджеты не контролирует.

 

Отсутствие тренировок повышают зрелишьность а не понижают, так что в этом на мой вкус проблемы нет.

Причем тут зрелищность? Отсутствие тренировок просто не дает командам и пилотам протестировать потенциал своей машины, подготовить улучшения, которые впрочем тоже запрещены...

 

Вся эта история с ограничением бюджета, это развод по принципу "пипл и так схавает". Зачем напрягаться больше, если можно вообще не напрягаться, и будут так же смотреть?

В настоящей Формуле 1 было интересно смотреть, какие новые машины построят команды.. В современной - не интересно.. Построят все строго по регламенту.. ничего нового..

Чемпионат тонет в болоте крючкотворства и ограничений. На одни ограничения наматывают другие, и третьими прикрывают. Не сделать интересным шоу из одних ограничений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

бОльшая, не большАя. По первому этапу судить сложно, но по крайней мере мерседес не сразу обогнал середняка, да и вообще похоже что в середине пелетона борьба будет не на шутку. И если бы бюджеты не ограничивали все было бы еще хуже. Разнообразий в тактике скорей всего не было, да и сильные еще сильнее были бы. Короче, лучше бы не было, было бы скучнее.

 

Ксмичские бюджеты кстати тоже ограничивают.

Короче плюсы от экономии могут быть и спорные, но минусов я вообще не вижу. Аргумент- что это смешно, мне кажется довольно слабый...

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Короче, лучше бы не было, было бы скучнее.

Как знать.. может если так туго с конкуренцией, разрешили бы третью машину на трассе? Без аутсайдеров, у которых бюджетов не хватает.. Скажем с условием, что третьим пилотом обязан быть новичок в каждой команде..

Экспериментировать, так с огоньком :)

 

Хаас шестое место занял вовсе не благодаря ограничению бюджетов, а исключительно благодаря разрешению командам поставлять многие компоненты другим.. Как результат - Хаас это по сути Феррари.. у РБ есть свой ТР, у Феррари свой Хаас..

 

Аргумент- что это смешно, мне кажется довольно слабый...

Смешно потому, что тратят они столько, сколько хотят. Автогиганты у себя на заводах могут делать все, что им хочется, и тратить на это любое бабло.. просто не записывая это в официальный бюджет команды.. Как результат, они тратят столько денег, сколько у них есть, а не сколько им там положено...

 

Бэрни хочет, что бы гонки были непредсказуемыми... При этом делает все, что бы они были как можно более предсказуемыми.. Ограничения бюджетов, отсутствие тестов и развития машин по ходу сезона именно к этому ведут - все делают машины как можно надежнее.. В итоге доезд до финиша близкий к 100%. А раньше моторы горели как свечки по нескольку за гонку.. Потому что их рвали, на них гонялись! А теперь их экономют.. Еще же две гонки на нем ехать... ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если снять все эти ограничения, то в чемпионате останется три-четыре команды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если снять все эти ограничения, то в чемпионате останется три-четыре команды.

В конце 80х - начале 90х этих ограничений не было, и в чемпионате было столько команд, что желающие на стартовую решетку не влезали, приходилось делать предквалификацию, что бы определить, кто в квалификацию попадает.. А многих из пилотов и даже команды мало кто сегодня вспомнит... Ничего хорошего в этом тоже нет.. Но просто факт..

И моторы в 80х по несколько штук за уикэнд на каждую машину жгли и не ныли..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что за решение?

ну очевидное же, унификация, стандартизация болидов, супержесткий регламент. Все успешные серии только так и катают

До конца 90х в Ф1 все было нормально...

Смотрел Барселону 93-го. Точно такая же туфта, что и сейчас. Ну собственно этой туфте больше 60 лет уже, ничего не меняется. Ты суперпилот пока на самовозе, катаешь как бог на ведре - имя даже не вспомнят через 2 дня

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если даже сейчас не всегда находят деньги на тесты, то с неограниченным бюджетом и колличеством тестов топ команды уедут еще дальше вперед. Разрешение доработок по ходу сезона оставит мерседес стоять на месте? Только ред бул и другие слабые команды улучшатся?

Нытье...все не нравится, все дураки..

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В конце 80х - начале 90х этих ограничений не было, и в чемпионате было столько команд, что желающие на стартовую решетку не влезали

Сравнение некорректно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Похожие публикации

    • Автор: magicm3n
      Думаю с этой новости можно начать обсуждения следующего сезона :)
       
      [spoiler=Изменения в Регламенте на сезон 2017]ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
       
      ГАБАРИТЫ КОРПУСА, РАЗМЕРЫ И ВЕС МАШИН
       
      Машины станут заметно шире: их максимальная ширина увеличена до 2000 мм (без шин), а максимальная ширина корпуса достигнет 1600 мм. Высота осталась прежней – 950 мм над уровнем контрольной планки, но сделано уточнение: никакая из частей машины, расположенная позади задней оси, не может находиться выше 800 мм над контрольной планкой. В итоге заднее крыло будет расположено на 150 мм ниже, чем на машинах 2016 года. И при этом станет заметно шире – 950 мм.
       
      Ширина переднего крыла тоже увеличена на 150 мм – до 1800 мм. Увеличится и диффузор: 175 мм в высоту, 1050 мм в ширину, теперь он может начинаться не от задней оси, а за 175 мм до неё.
       
      Минимально допустимый вес машины увеличен до 722 кг (без топлива). Иной станет и развесовка: 328 кг впереди и 387 кг сзади.
       
      СИЛОВАЯ УСТАНОВКА
       
      Гибридные силовые установки останутся прежними – 4-тактные турбодвигатели V6 рабочим объёмом 1,6 л со скоростью вращения коленчатого вала не более 15000 об/мин и системой рекуперации энергии. В 2017-м вступит в силу ряд новых ограничений на минимальный вес и габариты отдельных компонентов силовых установок. Вес мотор-генератора MGU-K не должен быть меньше 7 кг, а вес мотор-генератора MGU-H не должен быть меньше 4 кг.
       
      Вводятся дополнительные ограничения на использование дорогостоящих материалов и сплавов.
       
      КОРОБКА ПЕРЕДАЧ
       
      Остаётся в силе требование регламента о том, что команды должны заранее, до начала сезона или в дни первого гоночного уик-энда уведомить FIA о выбранных передаточных числах всех 8-ми передних передач. В 2017 году у всех участников будет возможность один раз за сезон изменить все эти соотношения. Выбранные изначально при этом будут сразу считаться утратившими силу, но команды смогут продолжить использование тех коробок передач (с прежними передаточными числами), которые ещё не завершили цикл из шести гонок – до конца этого цикла.
       
      ТОРМОЗНАЯ СИСТЕМА
       
      Толщина тормозных дисков увеличится с 28 до 32 мм.
       
      КОЛЁСА И ШИНЫ
       
      Шины станут заметно шире при несколько увеличенных посадочных размерах. Для передних шин он установлен на уровне 13,7 дюйма, для задних – 16,9 дюйма. Ширина беговой дорожки передних шин увеличивается до 305 мм, а ширина колеса в сборе – до 385 мм. В случае с задними колёсами эти параметры составят 405 мм и 470 мм соответственно.
       
      Полный диаметр колеса не должен превышать 670 мм в случае со сликами и 680 мм в случае с шинами для дождевой погоды.
       
      Из соображений безопасности в ту часть регламента, где оговаривается конструкция двухступенчатых фиксаторов, препятствующих отсоединению колёс от машины, добавлен дополнительный пункт: такие фиксаторы должны быть оборудованы системой визуального контроля, позволяющие механику в процессе установки колеса сразу видеть, правильно сработал фиксатор или нет.
       
      СПОРТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
       
      ШЛЕМЫ ГОНЩИКОВ
       
      Гонщики должны выступать в шлемах заранее выбранной раскраски, чтобы их было проще различать на трассе, но один раз за сезон (по выбору гонщика) можно изменить дизайн, например, перед домашним Гран При. Можно изменить раскраску шлема и в том случае, если гонщик по ходу сезона переходит в другую команду.
       
      ДВИГАТЕЛИ
       
      Каждый гонщик по ходу сезона может использовать не более четырёх силовых установок, если только он не переходит из одной команды в другую. За использование силовых установок и их элементов сверх этого числа предусмотрена система штрафов в виде потери 5-ти или 10-ти стартовых позиций, в зависимости от обстоятельств – как и в 2016-м.
       
      Но есть и нововведение: если гонщик во время любого этапа чемпионата получает более одного элемента силовой установки сверх установленного лимита, за что предусмотрен штраф, то лишь последний элемент, установленный на машине, может использоваться на последующих этапах без новых штрафов. Это делается для того, чтобы запретить командам несколько раз за уик-энд менять элементы силовых установок с единственным большим штрафом, накапливая запасные части для следующих этапов.
       
      ШИНЫ
       
      Как и в 2016 году, команды должны заранее информировать FIA, какие спецификации сликов они намерены использовать на предстоящих гонках: в случае с европейскими этапами – не позднее, чем за 8 недель, в случае с выездными гонками – не позднее, чем за 14 недель.
       
      Для первых пяти этапов сезона 2017 года сделано исключение: эта процедура производиться не будет, поскольку сроки, отведенные регламентом, истекут ещё до предсезонных тестов. На эти этапы компания Pirelli выделять каждому гонщику по два комплекта резины самого жёсткого состава, по четыре комплекта шин средней жёсткости и по семь комплектов самой мягкой резины. Данная поправка будет действовать только в 2017 году.
       
      АВТОМОБИЛЬ БЕЗОПАСНОСТИ
       
      Процедура старта гонки в условиях дождевой погоды изменилась. С 2017 года, если считается, что старт Гран При следует проводить за автомобилем безопасности, то после того, как состояние трассы будет признано приемлемым для проведения гонки, даётся обычный старт с места. Это произойдёт после того, как сейфти-кар вернётся на пит-лейн.
       
      Однако в случае, если гонка была приостановлена до того, как он покинул трассу, рестарт даётся за автомобилем безопасности.
       
      ИСПОЛЬЗОВАНИЕ АУТСОРСИНГА
       
      Организаторы чемпионата учли опыт Haas F1, дебютировавшей в 2016 году и добившейся успеха благодаря тесному сотрудничеству с Ferrari и Dallara, в результате чего редакция Приложений 6 и 8 к Спортивному регламенту была изменена. В них разъясняется ситуация с правом команд заключать контракты со сторонними поставщиками.
       
      В частности, если участник чемпионата прибегает к аутсорсингу, а также получает компоненты от сторонних поставщиков, то время работы в аэродинамических трубах и использование технологий CFD, связанные с этими контрактами, должно жёстко регламентироваться, и эта команда обязана предоставлять FIA подробные отчёты о любых исследованиях такого рода.
       
      Кстати, в Приложении 6 появился даже отдельный пункт, в котором кратко и понятно сформулировано понятие «аутсорсинг»: «это значит приобретать товары или услуги у стороннего поставщика».
       
      Кроме того, в Приложении 8 упорядочиваются правила перехода специалистов из одной команды в другую – в том числе и для того, чтобы избежать нежелательной утечки конфиденциальной технической информации. Отныне каждая команда должна информировать FIA обо всех значимых кадровых перестановках и, как сказано в регламенте, «представить доказательства того, что приняты все разумные меры, направленные на предотвращение утечки информации, сведений или чертежей».
       
      ПОСТАВКА СИЛОВЫХ УСТАНОВОК КОМАНДАМ ЧЕМПИОНАТА
       
      В спортивном регламенте появилось отдельное приложение, в котором детально оговариваются правила поставки производителями силовых установок своей продукции командам чемпионата. Это сделано для того, чтобы не повторилась ситуация, возникшая осенью 2015 года, когда Red Bull и Toro Rosso могли остаться без контракта на двигатели на следующий сезон. Заключение всех контрактов будет проходить под контролем FIA, моторостроители обязаны до 15 мая информировать федерацию, каким командам они будут поставлять свои силовые установки в следующем сезоне.
       
      Источник www.f1news.ru/Championship/2017/reglament.shtml
       
       
      Заднее колесо почти пол метра в ширину
       
      Из интересного изменения по КПП - теперь команды смогут хоть как-то манипулировать передаточными числами под разные трассы. Точнее набором передаточных чисел, одним из двух, но хоть как-то.
    • Автор: Pafff
      Съездил на гран-при России - все понравилось.
       










      Остальные фотографии тут https://fotki.yandex...6/album/162062/
      их очень много, никак не заставлю себя все это разобрать.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×