AccuForce Steering system by Simexperience.

[KILL_BILL]

  В 10/17/2016 в 5:46 PM, magicm3n сказал:

Я понимаю, что второй закон Ньютона это из разряда фантастики для тебя, но выше уже столько раз объяснили на пальцах, что ... пора с этим завязывать

Может конечно мы о разном, но тогда такой пример, чтоб еще более ярко результат был выражен)) Стоит радиоуправляемая модель весом 5кг и машина любая весом тонну) Например у них такие по мощности моторы, что они синхронно разгоняются до 100км/ч. Добавляем к каждой пассажира по 100 кг)) Дальше всё понятно.

 

У тех же моторов уже есть крутящий момент, который он выполняет при легком вале или более тяжелом... Он так же крутанёт его и в другую сторону.

[AntonP]

  В 10/17/2016 в 3:33 PM, Loggy сказал:

Насчет комплектов ОСВ. Дима тут както писал, что они все идут без прошивок, ибо нельзя. Так что даже с купленным комплектом хватит забот перед первой поездкой

 

Насчет инерции ротора Слава все классно описал, но добавлю еще один пример. На большом движке с большой инерцией - это как стартовать на камазе с места, против легковушки. А движку мало того, что стартовать быстро надо, но и менять быстро направление.

если все собрано заранее, а не у как у меня - с пайкой и сборкой симукуба - настройка софта занимает минут 15-20

[KILL_BILL]

В общем хз, сегодня читал, что инерция ротора в этой силе момента учитывается. Сейчас смотрел в других местах, она отдельно и тогда всё понятно, что тормозить и ускорять чуть труднее. Я то пример приводил, что этот момент с учетом тяжести вала рассчитан. Вопрос закрыт.

[toropyga]

Я тоже хочу вопрос задать.

Воробей стартует примерно так же, как Паша.

Добавляем каждому по 100 кг....

[KILL_BILL]

  В 10/17/2016 в 6:46 PM, toropyga сказал:

Я тоже хочу вопрос задать. Воробей стартует примерно так же, как Паша. Добавляем каждому по 100 кг....

Ну вот я про тоже пытался объяснить, но оказалось, что инерция ротора (вала) не считается в крутящем моменте. Поэтому в данном случае эта лишняя тяжесть будет мешать динамике разгона, хотя хз какие потери на пустом руле при удержании руками, рывки то будут приличными..) Когда эти серводвигатели метал режут..)

[Loggy]

С тором я точно спорить не буду, это невозможно. У него только одно правильное мнение есть - свое. Стоять он на нем до смерти будет, какие бы факты ему не приводились )

Изменено 17 октября, 2016 пользователем Loggy

[KILL_BILL]

  В 10/17/2016 в 7:05 PM, Loggy сказал:

С тором я точно спорить не буду, это невозможно. У него только одно правильное мнение есть - свое. Стоять он на нем до смерти будет, какие бы факты ему не приводились )

Да всё уже понятно, написал выше..)

Теперь бы выяснить, эта инерция как-то ощутимо разве может повлиять, на не раскрученный мотор?)) Это когда он крутится на 2000 оборотах, то лишние граммы тормозить сложнее, а тут то одни фрикции на месте и просто не разгонные усилия, с мотором, который руки намотать может )))

[Loggy]

Медленнее усилие будет нарастать, особенно во время смены направления силы. Мелочевка будет проглатываться сильнее.

Вообще конечно суть в чем: больше мощность/момент - лучше, инерция ротора меньше. Чем лучше оба показателя, тем больше денег это стоит. Вот и вся разница

[KILL_BILL]

  В 10/17/2016 в 7:28 PM, Loggy сказал:

Медленнее усилие будет нарастать, особенно во время смены направления силы. Мелочевка будет проглатываться сильнее.

Ты думаешь это так почувствуется с мотором 30n/m, какой-то вал пошевелить, который на пол кило тяжелее?

[tescatlipoka]

  В 10/17/2016 в 7:05 PM, Loggy сказал:

С тором я точно спорить не буду, это невозможно. У него только одно правильное мнение есть - свое. Стоять он на нем до смерти будет, какие бы факты ему не приводились )

Ты бы хоть читал внимательнее, про кого пишешь. А то факты мимо приводишь

 

  В 10/17/2016 в 7:28 PM, Loggy сказал:

Вообще конечно суть в чем: больше мощность/момент - лучше, инерция ротора меньше влияет.

И раз уж ты меня упомянул мимо кассы - поправил твой "факт". Инерция вала не меняется от мощности/момента, она постоянна ;) Но чем выше мощность/момент, тем меньше влияние она оказывает на разгон, торможение.

 

Ну и добавлю, что чем больше масса, а соответственно и инерция вала, тем меньшее дополнительное влияние окажет руль и т.д. Т.е. образно говоря,малый крутящий момент+малая инерция и большой момент+большая инерция на голом валу дадут примерно один и тот же результат. А вот с рулем, прочими прибамбасами и руками первый вариант просядет значительно сильнее (см. любой пример с машинками и воробьями :)).

 

Соответственно, лучший вариант - большой момент+малая инерция, но все же такие моторы делаются не для симрейсинга и обычно предполагают более серьезные нагрузки на вал, поэтому и масса вала обычно растет с увеличением мощности. В общем, как уже выше говорили, отдельные параметры не так важны, как их соотношение, но при прочих равных, больше - лучше. Хотя есть есть некий предел, выше которого теряется смысл, конечно же.

[magicm3n]

Я задался вопросом софта. Мне кажется это важнее. Железки дело такое, а вот софт обеспечивает всю работу и без него железо это просто груда бесполезного металлолома.

 

Так вот. С АФ мне вроде как всё понятно - это закрытый продукт, разработанный и продвигаемый коммерческой компанией. И пока их продукты продаются, они работают и свои продукты поддерживают. Аналогично Фанатеку или Логитечу. Просто немного разные аудитории и обороты. Это я к чему: имея АФ не стоит переживать, что в ближайшем будущем , через год-три-пять например, руль вдруг окажется устаревшим... ну малол ли все пересели на вин12 или иР переехал на новый движок, а Симэкспиренс умер и СК не работает, главная фишка "глубокая интеграция" больше невозможна (((

Поделаем Симэкспиренсу удачи :)

 

А вот кто в курсе, что там в стайне OSW ?

Кто пишет софт и какой у него(них) интерес?

Может им это завтра надоест и они забухают или пойдут писать софт на роботракторы ))

 

Или вот те, кто решится сам собирать OSW - где вы софт будете брать? Какая у него поддержка и перспективы развития? Или он тоже платный?

 

Да, симэкспиренс на хотят добавить OSW в свой СК, но это пока вилами по воде, это может быть сродни желанию мелкософта устанавливать винду на айфоны )))

[Loggy]

  В 10/17/2016 в 9:50 PM, tescatlipoka сказал:

И раз уж ты меня упомянул мимо кассы - поправил твой "факт". Инерция вала не меняется от мощности/момента, она постоянна Но чем выше мощность/момент, тем меньше влияние она оказывает на разгон, торможение.

неверно поправил. Я хотел написать в том предложении: больше мощность/момент - лучше, инерция ротора меньше - лучше

[werewolfenstein]

  В 10/17/2016 в 1:41 PM, Dexter сказал:

Снова накрылся T300 :facepalm:

:no: Вентилятор постоянно был включен? После руления давал остыть?

[TOPMO3]

  В 10/17/2016 в 10:12 PM, magicm3n сказал:

Так вот. С АФ мне вроде как всё понятно - это закрытый продукт, разработанный и продвигаемый коммерческой компанией. И пока их продукты продаются, они работают и свои продукты поддерживают. Аналогично Фанатеку или Логитечу. Просто немного разные аудитории и обороты. Это я к чему: имея АФ не стоит переживать, что в ближайшем будущем , через год-три-пять например, руль вдруг окажется устаревшим... ну малол ли все пересели на вин12 или иР переехал на новый движок, а Симэкспиренс умер и СК не работает, главная фишка "глубокая интеграция" больше невозможна (((

да все так, я тоже всегда об этом говорю. АФ - готовый продукт, ОСВ - конструктор (по меньшей мере - пока). Правда, даже в случае коммерческого продукта нет никакой гарантии, что через пару лет железки все еще будут работать. Здесь я сразу вспоминаю фанатек и эпопею со сменой консолей, когда всех покупателей CSWv1 дружно послали лесом, объявив, что на хуане это работать не будет. И в данном случае к фанатеку сложно предъявлять претензии, там действительно были технические проблемы из-за смены протокола майкрософтом.

Так что платный продукт это не панацея.

 

  В 10/17/2016 в 10:12 PM, magicm3n сказал:

А вот кто в курсе, что там в стайне OSW ? Кто пишет софт и какой у него(них) интерес? Может им это завтра надоест и они забухают или пойдут писать софт на роботракторы ))

в данный момент все пользуются закрытой прошивкой от MMos. GD планируют к НГ выкатить свою опенсурс прошивку. Если они договорятся с Берни (вроде как обе стороны высказали договоренность), то видимо где-то уже в следующем году сделать поддержку SC4. Технически там, как мне видится, не так уж много работы.

 

Ну а дальше - как и любой опенсурс. если GD перестанут разрабатывать - подхватит кто-ть другой.

[magicm3n]

Прошивка? Это та что в железо прошивается ты имеешь ввиду?

А на пк софт какой используется ? Аналог симкомандера есть ? Есть ссылки? Интересно просто взглянуть.

[AntonP]

на ПК используется MMOs

https://granitedevices.com/wiki/MMos

[TOPMO3]

  В 10/18/2016 в 9:06 AM, magicm3n сказал:

А на пк софт какой используется ? Аналог симкомандера есть ?

ПК-часть этой прошивки по фунционалу ближе к логитек профайлеру, а не симкоммандеру ))

ссылка на тред автора прошивки

 

[Dexter]

  В 10/18/2016 в 5:59 AM, werewolfenstein сказал:

:no: Вентилятор постоянно был включен? После руления давал остыть?

всегда давал минут пять остыть после чего выключал компьютер. В тот день я покатал круга 2 потом вышел альт+табом, и он перестал поворачивать в включенном состоянии, отдал электронщикам, визуально не понравилось только, что на большой микросхеме под валом есть следы (высохшей соли) они сказали возможно электролит, я могу ошибаться.

[magicm3n]

  В 10/18/2016 в 9:24 AM, AntonP сказал:

на ПК используется MMOs

  В 10/18/2016 в 9:30 AM, TOPMO3 сказал:

ПК-часть этой прошивки по фунционалу ближе к логитек профайлеру, а не симкоммандеру

Спасибо, теперь понятно.

 

То есть получается на данный момент у OSW нет такой интеграции в симуляторы, как у аккуфорса? OSW работает как и любые другие рули, забирая тот ФФБ, который даёт игра на выходе? И в иР что-бы настроить разный ФФБ под разные машины это можно сделать только в самом иР ?

[AntonP]

Можно альт-таб - поменял настройки в ммо и обратно альт-таб))

1 минута на все

но ффб только из игры, не из телеметрии

[expresso07]

Если к osw прикрутят sc4, то возьиу себе комплектик. Так, ради интересу

[KILL_BILL]

  В 10/18/2016 в 10:53 AM, expresso07 сказал:

Если к osw прикрутят sc4, то возьиу себе комплектик. Так, ради интересу

У богатых свои причуды ))

[TOPMO3]

  В 10/18/2016 в 10:42 AM, magicm3n сказал:

То есть получается на данный момент у OSW нет такой интеграции в симуляторы, как у аккуфорса? OSW работает как и любые другие рули, забирая тот ФФБ, который даёт игра на выходе?

Слава, ну ты как с луны свалился. Естественно, что из всех существующих рулей через телеметрию (но не только) работает только АФ, поэтому у него и есть такие богатые возможности настройки.

Интересно, что первоначально ОСВ работал тоже через телеметрию (это был проект ББергера) но из игр поддерживались только ир, ас и рф. К сожалению, он забросил проект как бесперспективный. Да и объем работы по написанию плагинов для всех игр великоват для одного человека.

Если в итоге будет таки оперсурс прошивка, то можно ожидать и народный аналог симкоммандера, даже без Берни.

Если не будет, то ОСВ по возможностям настройки так и останется на уровне любого другого руля. Это ограничение протокола, который использует винда для ффб-устройств

[magicm3n]

  В 10/18/2016 в 11:56 AM, TOPMO3 сказал:

Слава, ну ты как с луны свалился

Ну в некоторых вопросах таки да ))

  В 10/18/2016 в 11:56 AM, TOPMO3 сказал:

из всех существующих рулей через телеметрию (но не только) работает только АФ

Мне почему-то казалось, что ОСВ тоже. Значит ошибался.

  В 10/18/2016 в 11:56 AM, TOPMO3 сказал:

первоначально ОСВ работал тоже через телеметрию

  В 10/18/2016 в 11:56 AM, TOPMO3 сказал:

он забросил проект как бесперспективный

Это именно то, о чем я писал вчера ночью.

  В 10/18/2016 в 11:56 AM, TOPMO3 сказал:

Если в итоге будет таки оперсурс прошивка, то можно ожидать и народный аналог симкоммандера

И будет ждать его аналогичная участь.

На одном энтузиазме даже бактерии не размножаются

Или кто-то соберется, выкупит все права и будет делать законченные девайсы аля Симэкспиренс. Ну или сам Симэкспиренс таки заберёт эту инициативу и будет типа АФ v2 :)

[VIP_EVOX]

Все так, но то, что имеется на данный момент уже хорошо работает и этого на ближайшие лет пять с головой хватит, а через 5 лет современные топ рули будут уже полным архаизмом.